+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? (/thread-50592.html)
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Неодимыч - 21-02-2014 23:33
(21-02-2014 08:08)Radioliubovnik писал(а): А потом уже можно зашунтировать егоVishay MKP1837.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - black_13 - 22-02-2014 21:55
Именно так и запаивал в начале электролиты 10uF + шунт Vishay MKP1837
Но больше всего понравился супрем 1uF без шунтов
Как и говорили многие тут отписавшиеся, что всетаки новые электролиты нужно греть, а я не грел ... тут признаю ошибку. Супрем без прогрева заиграл намного лучше электролитов.
Будет время, попробую запаять электролиты с шунтами и погреть недельку, может звук больше понравится.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vermak - 23-02-2014 09:08
(21-02-2014 23:24)Гаруспик писал(а):Там еще стоит однополупериодный выпрямитель на каждое питание на шоттке и 4ре ТОРА И НИКАКИХ СТАБИЛИЗАТОРОВ.(21-02-2014 22:28)vermak писал(а): Ну я ставлю 10000ч, звучат они хорошо...Как страшно жить...
а цена...
В моем ЦАПе их стоит более чем на 1000грн, при цене за штуку максимум 20грн.
И то я убежден, и слышу что мало...
Электролиты основа звука, даже в малотоковых цепях, например у меня в ЦАПе при токе 4х10мА на каждый из двух АД1862 стоят 12банок (6шт 3900х10В 10000ч + 6штук 3300х25В 10000ч).
Там еще есть электролиты питания выхлопа, Роркорна, РМД100....
Так что цена тоже имеет значение.
Тут или емкость хорошая или маленкая емкость, но чуть поудифильней.
Ибо экономия на емкостях недопустима.
Ну а внутреннее сопротивление ФР Панасоников около 0.017ома, (могу на порядок ошибатся....так по памяти)
За меньшие деньги вы могли сделать стабилизированное питание. Или за кардинально меньшие деньги поставить дроссель. Оба варианта были бы лучше и дешевле. Но ставить десятки тысяч мкф в цап...
Когда делается "звук" да еще для себя, то деньги это вторичное.
Изначально было на стабах по классике, звук как себе, КАК И У ВСЕХ - разрешение теоретическое давало максимум 10-12бит, при возможных 20 у ЦАПОВ 1862.
Были стабы 7805/7812/7905/7912 - звук так себе.
Заменено на параллельные безшумные стабы на прямовключенных диодах 1N4007.
А наилучший звук - вообще без стабилизаторов, сейчас тае питается все, включая Попкорн С-200.
На попкорне правда есть страховочник из диодов, который включается при напруге +6В.
ПС. ЦАП питается от самого лучшего "регенератора" - єто віделенній механический генератор, которій с сетью кикак не связан по питанию - мех связь только. Вот с єтим звук вообще наилучший.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Гаруспик - 23-02-2014 11:16
(23-02-2014 09:08)vermak писал(а): Там еще стоит однополупериодный выпрямитель на каждое питание на шоттке и 4ре ТОРА И НИКАКИХ СТАБИЛИЗАТОРОВ.Я прочитал этот поток бреда. Радиотехнического образования у вас нет, верно?
Когда делается "звук" да еще для себя, то деньги это вторичное.
Изначально было на стабах по классике, звук как себе, КАК И У ВСЕХ - разрешение теоретическое давало максимум 10-12бит, при возможных 20 у ЦАПОВ 1862.
Были стабы 7805/7812/7905/7912 - звук так себе.
Заменено на параллельные безшумные стабы на прямовключенных диодах 1N4007.
А наилучший звук - вообще без стабилизаторов, сейчас тае питается все, включая Попкорн С-200.
На попкорне правда есть страховочник из диодов, который включается при напруге +6В.
ПС. ЦАП питается от самого лучшего "регенератора" - єто віделенній механический генератор, которій с сетью кикак не связан по питанию - мех связь только. Вот с єтим звук вообще наилучший.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vermak - 23-02-2014 15:00
(23-02-2014 11:16)Гаруспик писал(а):Образования на 2 головы Выше чем у Вас.(23-02-2014 09:08)vermak писал(а): Там еще стоит однополупериодный выпрямитель на каждое питание на шоттке и 4ре ТОРА И НИКАКИХ СТАБИЛИЗАТОРОВ.Я прочитал этот поток бреда. Радиотехнического образования у вас нет, верно?
Когда делается "звук" да еще для себя, то деньги это вторичное.
Изначально было на стабах по классике, звук как себе, КАК И У ВСЕХ - разрешение теоретическое давало максимум 10-12бит, при возможных 20 у ЦАПОВ 1862.
Были стабы 7805/7812/7905/7912 - звук так себе.
Заменено на параллельные безшумные стабы на прямовключенных диодах 1N4007.
А наилучший звук - вообще без стабилизаторов, сейчас тае питается все, включая Попкорн С-200.
На попкорне правда есть страховочник из диодов, который включается при напруге +6В.
ПС. ЦАП питается от самого лучшего "регенератора" - єто віделенній механический генератор, которій с сетью кикак не связан по питанию - мех связь только. Вот с єтим звук вообще наилучший.
Но я верю тому что слышу.
Или вы будете отрицать тот факт, что слышите максиму 10-12 бит реальных из 16, из-за шумов в питании?
Для особо "грамотных" образователей факты:
Имеем лучшие ИОНы 5В - шум 5мкв, 12В - шум 15мкВ.
Итак, шум 5 мкв в питании АЦП от ИОНа - дает РЕАЛЬНУЮ РАЗРЯДНОСТЬ при измерениях - 14.
У Вас стоят 7805 - 300мкВ шума, 7812 - около 500мкВ шума.
Плюс, то что пролезет по питанию.
Догадайтесь сколько "кизяка" от ИБП пролезет из сети к ВАМ.
А при питании через одну шоттку - однополупериодный диодный выпрямитель,
"кизяка" из сети поступает ВДВОЕ меньше, чем при питании от моста, и в 4ре раза меньше выбросов при звкрывании-открывании диодов,
А так же при дергании импульсного потребления тока ЦАПами и прочим, в Два раза меньше внутреннего сопротивления диодов работает по цепи потпитки электролитов.
Может быть, когда Вы послушаете у себя дома хотбы шнурки от 1000у.е. и аппараты от 2000 у.е., Ваше мнение о звуке и том, что-на-что влияет изменится.
"Незвучащие шнурки" и прочее "неверование" - как результат повсеместного слушания Лов-Энда, это туда - к Вегалабу.
Чтобы догнать хоть приблизительно хороший заводской аппарат, даже с шумными его стабами - ой как пришлось пошевелить мозгами и почистить питание.
Изотерики - нет, все в звуке обьяснимо.
Только не все обьяснения лежат на поверхности.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - spl38 - 23-02-2014 15:37
Добрый день!
Вопрос - нужен ли электролит(ы) полярные в цепи питания +516 вольт (схема прилагается)?
Если да, - то какие ? Емкость ? Или последовательно пару и шунтировать резисторами?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - element - 23-02-2014 17:35
В этой схеме подразумевается ,что анодное питание в 516в(почему не 517?) подаётся от источника питания (источника высокого напряжения),в котором априори установлены сглаживающие пульсации электролиты (или постоянные конденсаторы;или пары-электролит с шунтирующими его постоянными конденсаторами с разными свойствами ).Там ещё,кстати,имеется ещё источник отрицательного смещения с такой же идеологией(или стабилизированный) построения питания.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Гаруспик - 23-02-2014 18:31
(23-02-2014 15:00)vermak писал(а): Образования на 2 головы Выше чем у Вас.Судя по безграмотно построенной фразе, у вас нет не только высшего технического, но и вообще высшего образования. Я прав?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vermak - 24-02-2014 00:58
Нет. Вы неправы. Есть 2 раза выше высшего технического.
С ув.
Но это оффтоп.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - thunder - 24-02-2014 01:46
(24-02-2014 00:58)vermak писал(а): Нет. Вы неправы. Есть 2 раза выше высшего технического.Не уже ли академик?
С ув.
Но это оффтоп.
Для столь высокого образования, действительно пишете безграмотно...
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Гаруспик - 24-02-2014 10:59
(24-02-2014 00:58)vermak писал(а): Нет. Вы неправы. Есть 2 раза выше высшего технического."2 раза выше высшего технического"? Судя по изящности слога - вы лингвист
С ув.
Но это оффтоп.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vd-two - 24-02-2014 13:10
(23-02-2014 15:00)vermak писал(а): Итак, шум 5 мкв в питании АЦП от ИОНа - дает РЕАЛЬНУЮ РАЗРЯДНОСТЬ при измерениях - 14.Это вы что-то не то написали. А если питать просто от выпрямителей, то разрядов больше?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vermak - 25-02-2014 01:05
Нет, как раз то.
Если шум питания 5мкВ, то РЕАЛЬНАЯ разрядность измерением АЦП 14 разрядов.
Привести это же к ЦАПу....
Оттуда чистота питания и повышает разрядность, на малых величинах сигнала, когда за шумом сливается напряжение Р2 матрицы в мультибите и в ЦАПе. С ув.
Кстати замена диодного моста, на один диод шотку, при наличии достаточной емкости электролита очень хорошо слышна.
И это при дорогом сетевике и 4х изолирующих ТОРАХ (пятый стоит в самом ЦАПе).
И все это проигрывает по звуку - при питании ЦАПа от атономного генератора 49Гц, 228В, 25Вт.
Вот навскидку цитата, ту что я искал не нашел ссылку, но понять о чем можна примерно из этого:
ЭДС шума, это, собственно, амплитуда шумового напряжения. Если она меньше
½МЗР АЦП заданной разрядности, такой ИОН можно использовать, в противном случае
надо искать более«тихий». Для упоминавшихсяMAX61** ЭДС шума не превышает 95мкВ или95×10-6
В, что примерно соответствует половине веса МЗР14 разрядного АЦП.
Это значит, что по данному параметру ИОН может использоваться только в АЦП
разрядностью не более14 бит.
Т.е. если это все применить к ЦАПу, а на этапе преобразования - шум не должен превышать по аналогии дважды корень из 96мкв - шум нужен по питанию МЕНЕЕ 3 мкВ для реальных 16 бит.
А у нас АД1862 20 битная...
ПС, В той статье писалось, я не могу ее найти, что 5мкВ дает 14бит, а в этой что 95мкВ.
Но суть понятна....
Взято тут _http://dikoy44.narod.ru/projects/Beginners.files/p3.pdf
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Гаруспик - 25-02-2014 01:41
14-15 бит монотонности дадут только лучшие цапы. Ну может 16 даст какой-то лютый хиенд.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vd-two - 25-02-2014 01:46
При чем тут напряжение питания. Выходит у меня в аппарате нет однополупериодного выпрямителя и 1862 питается от LM317 - так там разрядов десять из-за этого
И в даташите на ЦАП об этом ни слова? Так я могу результаты измерений показать. Дело лишь в том,что самом ЦАПе есть свой ИОН, вы ж на него конденсаторы шумопонижающие подключаете. Его шум важен, это да.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - K.V.V. - 25-02-2014 04:53
(24-02-2014 10:59)Гаруспик писал(а): "2 раза выше высшего технического"? Судя по изящности слога - вы лингвистЭк Вы грациозно пошутили..."лингвист"....
Это аудиофилия восьмидесятого уровня, как ни крути, а кем человек был в прошлой жизни, давно не имеет значения....
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vermak - 25-02-2014 16:14
(25-02-2014 01:46)vd-two писал(а): При чем тут напряжение питания. Выходит у меня в аппарате нет однополупериодного выпрямителя и 1862 питается от LM317 - так там разрядов десять из-за этогоСовершенно верно, разрядность примерно реальная 12-13 бит, из-за того что внешние шумы пролазят в ИОН в том числе.
Как оказалось "шум сети" гораздо важнее правильности синусоиды.
С ув.
Ведь в даташите на ИОН не указано, что шум 5мкВ у ИОНа заявлен при внешнем шуме питания 300мкВ.
Очевидно, этот шум при питании от батарейки литиевой в даташите.
Есть РСМ63Р-К (Вадия 15) так аппарат лучше "звучит" при питании от генератора чем от сети , через изоляторы и дорогой сетевик.
А ведь по Вашему в 63ей тоже есть ИОН и он типа "чистый", а вот слышно очень разницу. В ней как раз 7805 и стоят отборные и фирменные, как и 63й с лучшей монотонностью..
(25-02-2014 01:46)vd-two писал(а): Так я могу результаты измерений показать.По результатам измерений РСМ1702 далеко впереди 1862.
Жаль по звуку, все наоборот. С ув.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vd-two - 25-02-2014 16:21
Питание, безусловно, важно. Но его важность вы трактуете неправильно.
Спектр -60dBFs. Выход без ООС, поэтому не самый лучший из возможных по измерениям. Двенадцать бит? Представляете как будет тогда выглядеть картинка?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vermak - 25-02-2014 18:26
К сожалению о битности это не говорит никак.
Этот график (спектр) говорит что воспроизводится сигнал и его гармошки, а он может сделать пик и на 8 битах - тоже будет 1кГц.
График такой был и у меня, до переделки, а вот звук в процессе зачисттки питани очень изменился.
С ув.
Кстати на 1702 у меня был цап, где в Питании были МЛ-ки и выхлоп "Назара",
По спеткрам красотище, а по звуку проигрывало 1862 с куда более "паршивым" графиком.
Вот мой 1862й, еще до переделки. С обычными стабами-диодами параллельного таипа.
Звук с того момента сильно ушел вперед, а потом не мерял.
Звук тут брался с ЮСБ, Аплеер 16бит 44.1 1кГц -60дБ.
[attachment=518951]
ПС. Битов подстройки нет, т.к. она ничего не дает. Гальваноразвязки и ресемплинга тоже нет. Фильтр РМД100
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vd-two - 26-02-2014 00:56
Нет слов. От комментариев, пожалуй, воздержусь. Тут все-таки не тот форум.