+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 23-09-2009 18:31
(23-09-2009 13:05)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg262661#msg262661 date=1253699963]Михаил, адрес почтовый свой мне скинь в ЛС - пришлю тебе штучку на пробу, когда закончу первую серийную партию, интересно услышать впечатления
мне понадобятся штук 30 наверное - но я не поятну счас такую цифру
сын важнее всех электронных устройств всего мира вместе взятых
. Алексей
[/quote]
Алексей насколько я понимаю то всё-таки для коммутации сигнальных цепей лучше хорошего реле ничего нет
Я продолжаю думать о своём варианте замены 4066 на релейный
Интересует Ваше мнение по этому поводу как разработчика
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 23-09-2009 23:45
(23-09-2009 18:31)Konica link писал(а):Алексей насколько я понимаю то всё-таки для коммутации сигнальных цепей лучше хорошего реле ничего нетРеле имеют свои плюсы и свои минусы. В случае модификации дек установка реле на место КМОП ключа потребует заметных дополнений в схеме, питания, управления, дополнительных проводов - масса работы. Во многих случаях уже замена на 74HC серию заметно улучшит дело, а мои ключи практически не хуже реле с точки зрения звука. К тому же реле, если делать универсальную замену 4066, потребуется 4, а для замены 4051/52/53 - и того больше. Я прикидывал возможность использования реле, но это в целом большая головная боль. Теперь же решение получилось простое и изящное, с отличным звуком и не требующее модификаций в подавляющем большинстве аппаратов (исключение, например, Revox B215, потому, что там 4066 работает в нестандартном включении - так там и 74HC4066 без модификации нельзя поставить).
Я продолжаю думать о своём варианте замены 4066 на релейный
Интересует Ваше мнение по этому поводу как разработчика
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 24-09-2009 00:00
Алексей - Вы PR manager своего проекта или всё-таки ещё в душе электронщик?
Никаких проблем собрать аналог 4066 на хороших реле нет
РЭС93 - пара герконовых позолоченных контактов управляемых одной обмоткой - для замены 4066 надо 2шт для большинства применений
Есть ещё РЭС91 - реле на замыкание одного контакта и значительно дешевле 93-х но их надо 4шт
Есть ещё РЭС49\47\60\80\55 итд- вариантов море
Усилить питание путём замены силового транса на хороший тор - тоже не проблема и только одни плюсы
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 24-09-2009 00:39
(24-09-2009 00:00)Konica link писал(а):Алексей - Вы PR manager своего проекта или всё-таки ещё в душе электронщик?Вы перечитайте то, что Вы написали и увидите, что ответ ясен, поскольку объём работ при замене на реле несоразмерим с результатом. То есть, для себя, любимого, с традиционно радиолюбительским подходом сжигания дома для приготовления поросёнка - кто ж запретит?!
Никаких проблем собрать аналог 4066 на хороших реле нет
РЭС93 - пара герконовых позолоченных контактов управляемых одной обмоткой - для замены 4066 надо 2шт для большинства применений
Есть ещё РЭС91 - реле на замыкание одного контакта и значительно дешевле 93-х но их надо 4шт
Есть ещё РЭС49\47\60\80\55 итд- вариантов море
Усилить питание путём замены силового транса на хороший тор - тоже не проблема и только одни плюсы
. Но в целом народ хочет приличного качества звука, а не двухмесячного траханья с аппаратом, с неизвестными результатами. Я тоже дорожу своим временем и, хотя неоднократно думал о применении реле в собственных аппаратах, каждый раз меня останавливал именно этот факт. Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 24-09-2009 00:57
Ну если мой БХ-300 подтянется по звучанию к 582-му то можно не только дом поджечь
Всё равно это всего лишь хобби и только расход денег на ветер
У Вас другие приоритеты - я понимаю и Ваше время стоит денег как и моё
Но мы же говорим о использовании личного времени для удовлеторения собственного любопытства - иначе бы Вы никогда не стали бы тем кем стали как и я
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 24-09-2009 09:22
Результаты измерения перегрузочной способности
Akai GX-75 после переделки. Уровень "0" соответствует
250 нВб/м. Частота 1000 Гц. THD перегрузки 3%. Для
сравнения с GX-F91 приведен уровень гармоник при
THD(0VU)=186 нВб/м.
BASF TP-4 THD(0VU)=0.4% THD(0)=0.7% перегрузка +6дБ
относительно 0 и +10дБ относительно 0VU
TDK MA (0VU)=0.49% THD(0)=0.8% перегрузка +5дБ
относительно 0 и +9дБ относительно 0VU
GoldStar MTX (0VU)=0.7% THD(0)=1.4% перегрузка +3дБ
относительно 0 и +7дБ относительно 0VU
Для сравнения результатов привожу данные по перегрузочной способности ленты TDK MA из журнала
"Радио" N4, 1991г, стр.82 (по материалам журнала "Электрониквэрльден"). Опорный уровень 250 нВб/м, частота 315 Гц, THD=3%. Перегрузка +6дБ.
GX-75 на частоте 315 Гц обеспечивает следующее:
TDK MA (0VU)=0.52% THD(0)=0.9% перегрузка +5дБ
относительно 0 и +9дБ относительно 0VU. Разница в 1дБ
может быть обусловлена несколькими причинами.
- лента БУ
- ошибка калибровки индикатора
- неточности при проведении измерений
Говорить о насыщении головки, по моему мнению, не приходится.
С уважением.
Илья.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 24-09-2009 10:02
Илья, а как было настроено подмагничивание?
Проблема не в 1 кГц, а в невозможности выставить оптимальный ток подмагничивания для типа 4 - если настраивать правильно
При заниженном токе подмагничивания и выкрученной соответственно коррекции - параметры аппарата номинально ОК, но...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 24-09-2009 10:14
Михайло, подмагничивание устанавливал по максимуму отдачи ленты на 1 кГц при уровне 0 дБ. Далее лез в УЗ и перестраивал коррекцию. Для получения необходимого уровня подмагничивания
настраивал ГСП. Т.е. от исходной схемы осталась половина :-). Я же писал - Акаи это конструктор, набор "сделай сам". Параметры получились достаточно скромные. На Ме полоса до 21 кГц по
-20дБ. Когда возился с Akai GX-75mk2 и настроил по СМ получил на BASF TP-4 полосу 27 кГц (то, что оставалось на ленте, т.е. в режиме воспроизведения, не в сквозном канале). Вот только слушать ЭТО было НИЗЗЗЯ :-). После легкой перестройки (без перепаек) стало гораздо-гораздее, но полоса 22 кГц. Копать дальше не стал. Отдал хозяину.
Илья.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Uncle Bob - 24-09-2009 10:20
был у меня когда-то AKAI GX75MkII. большой красивый и тяжелый, вез домой, думал - вот оно, щастя
. включил, вроде все хорошо - низ бумкает, верх цыкает... типа все зашибись. через недельку привез дисков, вроде как фонотеку расширять надобно... Пошел процесс записи, лента хромовая, круть немеряная 
и чего мне на пимпочку контроля записи понажимать захотелось, бес попутал, не иначе 
сигнал на входе - что-то вроде объема, звук приятненький такой, сигнал с выхода - все влипло в колонки, ни объема ни всего остального, только низы бумкают да верхи цыкают 
. эфория от такого "щастя" быренько пропала. радость после продажи этого большого и красивого была значительно больше с наками тоже знаком, и вот тут уже совсем другая песня
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 24-09-2009 10:28
(24-09-2009 10:14)Шляхов Илья link писал(а):Михайло, подмагничивание устанавливал по максимуму отдачи ленты на 1 кГц при уровне 0 дБ. Далее лез в УЗ и перестраивал коррекцию. Для получения необходимого уровня подмагничиванияВ общем, наверное так все и есть - по итогу я примерно так же настраивал, что бы хоть что то получилось. Но эфект насыщения ГЗ током подмагничивания помню точно и четко - но на стандартном, не перестроенном в тот момент тракте, и на настройке не по максимуму отдачи на 1 кГц, а "как положено"
настраивал ГСП. Т.е. от исходной схемы осталась половина :-). Я же писал - Акаи это конструктор, набор \"сделай сам\". Параметры получились достаточно скромные. На Ме полоса до 21 кГц по
-20дБ. Когда возился с Akai GX-75mk2 и настроил по СМ получил на BASF TP-4 полосу 27 кГц (то, что оставалось на ленте, т.е. в режиме воспроизведения, не в сквозном канале). Вот только слушать ЭТО было НИЗЗЗЯ :-). После легкой перестройки (без перепаек) стало гораздо-гораздее, но полоса 22 кГц. Копать дальше не стал. Отдал хозяину.
Илья.
А тут как раз Коля Сухов про этот феномен написал - и я с ним вживую столкнулся Нащупал ток подмагничивания, при которой еще что то писалось, и под это подмагничивание настроил тракт записи. И навсегда про этот ужас забыл - тогда рядом был ЛХ-5, который легко строился до 32 кГц, и мне стало совсем не интересно дальше кавиряццо в акаянах
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 24-09-2009 10:44
Не, ну я так не играю ! (с) Малыш и Карлсон.
У меня не стоит под боком LX-5 :-(. К стати, в Akai GX-F71 подмагничка очень здорово строится по максимуму отдачи, а система автокалибровки выводит нужную коррекцию. Его бы малость твикнуть :-) и было бы прилично.
Акаяны по сравнению с многими аппаратами имеют приличную протягу (ну если косяки убрать :-)), а это половина успеха :-).
Когда ковырял Айвы 660, 990 был жутко разочарован механикой и конструкцией... А когда был студентом, пускал на них слюни :-).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 24-09-2009 12:41
да, у айвочек совсем протяжки... того... хилые...
у топовых акаянов свои глюки в протяге,но лечатся, таки да.
но все равно прикольнее всех протяга у В-215 Ревокса
кстати, Илья, у меня лежит Ревокс Д-88, это такая себе хитрая машинка с полными прямыми приводами всех узлов, и все двигатели - бесколлекторные, даже дивгатель сервопривода!!!!!! плоские, на каждый своя схема управления... очень навороченная в общем, машинка, и кто бы мог подумать что она для лингофонных кабинетов - уже в те годы умели пилить бюджет и не скупились на госзаказы
как вариант под переделку - очень интересная штука. будешь в гостях, покажу, понравится - договоримся. я когда то два таких уже разобрал, в их корпусах сделал ламповые моноблоки, которые вот уже который год радуют одного форумчанина
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 24-09-2009 13:01
Змей ! Чистый Змей-искуситель :-)!
Переселюсь к тебе в гараж - будешь знать, как над людями издеваться :-).
Протяга у Ревокса знатная, спору нет. Электроника, правда, странноватая, но это я заочно говорю, живьем Ревокс не попадался.
Если помечтать, то скрестить бы протягу Ревокса и головы Нака, да тракт ламповый сбацать... Эх, где время взять ? Под ламповый УВ даже платы развел, да все руки не доходят в железо воплотить. Хотя 75-й толстый, в него можно ламп напихать.
Михайло, по головам понял, может на выходные поставлю. Модель не знаю, но крепление трехточечное, как в верхних моделях.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 24-09-2009 13:46
Мне Миша вроде как 581-й Нак под ламповую переделку подарить обещал
Вот это я понимаю - суперпроект !
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 24-09-2009 14:04
Везет же людям :-)! А на каких лампах собираетесь делать ? Может скооперируемся ? К стати, в Вашем ВХ-300 заменить ТС9145 на релюхи, что два пальца об асфальт :-). В блоке tape switch РСВ заменить R307 перемычкой и поставить три реле на 12В.
С уважением.
Илья.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 24-09-2009 14:18
(24-09-2009 14:04)Шляхов Илья link писал(а):Везет же людям :-)! А на каких лампах собираетесь делать ? Может скооперируемся ? К стати, в Вашем ВХ-300 заменить ТС9145 на релюхи, что два пальца об асфальт :-). В блоке tape switch РСВ заменить R307 перемычкой и поставить три реле на 12В.Вот сижу - думаю
С уважением.
Илья.
Можно на стержнях типа 6Ж45Б - 6С6Б
Можно на пальчиках - типа 6С15П -6Н30П-ДРУ
Можно на немцах из подбитого Мессершмита ЕФ12К - ЕЛ12
Пока не решил
На БХ-300 с релюхами надо потренероваться как на кошках
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 24-09-2009 14:34
(24-09-2009 14:18)Konica link писал(а):На БХ-300 с релюхами надо потренероваться как на кошкахОчень полезное дело :-). Я в 91-м ключи на полевиках заменил на РЭС-49 и очень доволен.
С лампоми в кассетнике есть засада, малый выходной сигнал с ГВ. Просто лампа на входе будет сильно шуметь. Выходов два - транс на входе или гибридный входной каскад. Я макетировал 2SK170 в катоде триода с общей сеткой, с динамической нагрузкой, дальше цепь коррекции и второй каскад усиления. Пробовал на стержнях 6Н28Б, вроде не плохо...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 24-09-2009 15:14
(24-09-2009 14:34)Шляхов Илья link писал(а):[quote author=Konica link=topic=9119.msg263279#msg263279 date=1253791116]Очень полезное дело :-). Я в 91-м ключи на полевиках заменил на РЭС-49 и очень доволен.
На БХ-300 с релюхами надо потренероваться как на кошках
С лампоми в кассетнике есть засада, малый выходной сигнал с ГВ. Просто лампа на входе будет сильно шуметь. Выходов два - транс на входе или гибридный входной каскад. Я макетировал 2SK170 в катоде триода с общей сеткой, с динамической нагрузкой, дальше цепь коррекции и второй каскад усиления. Пробовал на стержнях 6Н28Б, вроде не плохо...
[/quote]
Не с Аудиопортала схемка?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 24-09-2009 15:56
во во, это то, о чем мы сегодня со Славой говорили - транс (но попробуй под высокоомную голову повышающий транс найди), или гибрид с полевиком (Володя Зимаков так делал несколько лет назад, с тем же 582, был ОЧЕНЬ доволен).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 25-09-2009 09:02
(24-09-2009 15:14)Konica link писал(а):Не с Аудиопортала схемка?По мотивам :-). Я на Аудиопортале давно обитаю. Схемку навеял просмотр АП и гибридный корректор Д.Андронникова (ака Lynx).
Вааще-то подобные схемы (по структуре) часто использовались в физ.экспериментах, а это область моей проф.деятнльности :-).