+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Разрешение 4К- востребованнось и применение! (/thread-72715.html)
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - orto76 - 20-05-2013 19:15
Dmitry V.G, Вы описывали свои ощущения, но пропустили еще одно, возможное звено. Любой проекторщик знает , про так называемый вау-эффект. Это шок, первые примерно несколько недель-месяцев, после покупки. Ни один телевизор ( доступный большинству), не сравнится с картинкой проектора, скажем в 100 ".Думаю, важно именно соотношение размера предметов, людей и пр.,к реальным размерам, в жизни. Ну и еще, любое кино снимается для кинотеатра. Режиссер -постановщик с оператором, выстраивают сцену именно для большого экрана, это своими словами. Особенно видно на панорамах, что есть какая-то идея, чего ранее и не замечалось.4К в этом случае, очень уместно.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Eric Cartman - 20-05-2013 19:30
Спасибо, что внесли существенное и важное дополнение!
Просто поскольку мне площадь помещения под ДК/Аудио не позволяет «развернуться», фактор большого «проекторного» кино я вынужден был упустить. Несомненно, так переход с 720р на 1080р был еще разительнее, а 4К и вовсе является долгожданной потребностью.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 20-05-2013 20:07
(20-05-2013 18:15)Dmitry V.G. писал(а):C какого расстояния смотреть 80? В упор? Повторяю - любой тв если смотреть с оптимального расстояния (3 диагонали минимум) глаз разницы не заметит.(20-05-2013 18:01)Гаруспик писал(а): Шока уже не будет. Я тут приводил расчёт...В самую точку! Однако, готов побиться об заклад, в скором времени «народной» театральной диагональю станет не 42" (как сейчас, или как была 29" десять лет назад), а 60-80". А там 4К будет вполне уместно.
Благо разрешение глаза известно.
Вспомните сами, могли ли вы лет 10-12 назад представить, что экраны 42-50" станут нормой, а вожделенные тогда 32" - кухонно/спальными?
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Vitali_t - 20-05-2013 22:45
С увеличением разрешения, как ни парадоксально звучит, "оптимальное расстояние" сокращается. При 84 дюймах начиная с расстояния 2 - 2,5 метра создается в 4К эффект присутствия, как в iMax кинотеатре. Для просмотра в HD разрешении при апскейлинге телевизора до 4К лучшее расстояние 3 метра. То же самое в 3D. Это просто личный опыт.
Самый большой недостаток - это цена вопроса. Все остальное в плюсе.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 20-05-2013 22:47
Скромно напоминаю, что в imax экран не плоский. Именно поэтому расстояние и сокращается.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Vitali_t - 20-05-2013 22:59
(20-05-2013 22:47)Гаруспик писал(а): Скромно напоминаю, что в imax экран не плоский. Именно поэтому расстояние и сокращается.Что касается iMax, то его основной принцип в том, что: "В отличие от любых других кинотеатров, в которых ширина экрана меньше длины зрительного зала, экран IMAX превосходит её. В результате угловые размеры изображения превышают поле зрения человека, сидящего на любом месте. За счёт этого, границы изображения становятся малозаметными, обеспечивая максимальный эффект присутствия («погружения»), наиболее полный при просмотре 3D-кино."
Я привел описание из Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/IMAX
Кривизна экрана помогает, но основное в эффекте присутствия, угловых размерах изображения. И, тут нечего и спорить, в iMax кинотеатре эффект лучше):
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Гаруспик - 20-05-2013 23:10
Вообще-то вы со мной не поспорили, а подтвердили.
Учитесь понимать информацию.
Мне лично imax не нравится. Чуть голову вбок наклонил - изображение распадается на полосы. Динамические сцены смазываются. Дико садится яркость и ухудшаются цвета. Я предпочитаю dolby 3d.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - zick - 20-05-2013 23:10
Может, есть спецы,которые объяснят.
На 4к планируется пересканировать старые фильмофонды.Но у плёнки есть зернистость.Её пост-обработкой будут давить?
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - orto76 - 20-05-2013 23:42
Цитата:а 4К и вовсе является долгожданной потребностью.Это вы с иронией, или серьезно?
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - DojcheMark - 21-05-2013 00:25
(20-05-2013 23:10)zick писал(а): Может, есть спецы,которые объяснят.4к і є розрішенням кіно плівки, зернистість може бути наслідок пост-процесу ( стилізаціі ) не плівкового виробництва, використання меншого розрішення при зйомці, творчим задумом.
На 4к планируется пересканировать старые фильмофонды.Но у плёнки есть зернистость.Её пост-обработкой будут давить?
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - zick - 21-05-2013 01:29
Зернистость-это концентрация светочувствительного элемента в плёнке. Размеры зерна обуславливаются чувствительностью плёнки и различаются.Я не про эффекты .Кодак заявлял в своё время,что на его матрице полнокадровой 16 мегапикселей разрешение соответствует качественному аналоговому фотокадру.Мой вопрос о том, не будет ли избыточным такое разрешение,как 4к для сканирования киноплёнок. Не придётся ли делить монохромное зёрнышко на плёнке на уйму таких же монохромных пикселей ?
С новыми фильмами понятнее- Сони уже снимает на камеры 8к.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - toyo - 21-05-2013 08:55
(21-05-2013 00:25)DojcheMark писал(а): 4к і є розрішенням кіно плівки,Не совсем так. Разрешение негатива 35-мм киноплёнки считается 5000 строк. Фактически 2000-3000 строк после сканирования в зависимости от сканера, ПО и других факторов. Разрешение позитива для кинотеатра зависит от категории и самый простой имеет 1000. И настоящая комерческая оцифровка с позитивов для кинотеатров не делается.
Но это 35мм. А есть ещё 60, 70мм и даже нестандартные 85 и 127мм. Тут уже спокойно разговор идёт о 6к, 8к и с нестандартными о 12к. Это негативы и готовые под них сканеры. Кинопоказ в кинотеатрах на сегодня ограничен проекторами 4к, на которые не так уж давно начал переходить. Проектора 8к это только перспектива.
Но это плёнка и кинотеатры. А дома..... 4к будет избыточно.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - toyo - 21-05-2013 09:04
(20-05-2013 23:10)zick писал(а): На 4к планируется пересканировать старые фильмофонды.Но у плёнки есть зернистость.Её пост-обработкой будут давить?Там постобработкой будут много чего делать. Отсканированное PURE на экране выглядит очень и очень непристойно. Дефекты плёнки, шумы матрицы сканера это только начало в постобработке.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - CHUBA - 21-05-2013 17:53
Видел в магазине 85-дюймовый Samsung S9 UHD TV, на котором крутили 4К ролики.
Завораживает))))
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Eric Cartman - 21-05-2013 17:59
Если не секрет - где уже можно посмотреть? Тоже тянет полюбопытствовать, узнать что это за чудо-юдо заморское.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - CHUBA - 21-05-2013 18:02
Я видел в Дубай, в торговом центре, в нескольких магазинах электронники продаются по цене похожей на рекомендованую)))
Красиво жить не запретишь)))
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - ZLoDAY - 05-07-2013 10:02
Цитата:Может, есть спецы,которые объяснят.настоящая зернистость плёнки не разу не мешает просмотру. если не брать импульсные помехи, это в основе аддитивный шум, к которому глаз бысто адаптируется. за счёт этого "зерна" и возможна глубина картинки, её живость.но те шумы квантования, ошибки, которые получаются уже после сканирования из-за цифрового представления данных и на аппаратуре просмотра лишь пытаются скрыть неточности и ограниченность цифры.
На 4к планируется пересканировать старые фильмофонды.Но у плёнки есть зернистость.Её пост-обработкой будут давить?
чтобы картинка выглядела прилично на бытовом железе и для возможности сжатия кодеком, ограничивают полосу, размывают, "давят" зерно шумодавом, дальше, уже во время сжатия пропускают через дитер (добавляют псевдослучайный шум), чтобы было похоже на аналог, скрыло дефекты компрессии и часто увеличивают контрастность, чтобы скрыть потерю деталей после размытия оригинального зерна ленты.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - Цапик - 05-07-2013 13:14
(21-05-2013 17:59)Dmitry V.G. писал(а): Если не секрет - где уже можно посмотреть? Тоже тянет полюбопытствовать, узнать что это за чудо-юдо заморское.В Одессе есть LG с разрешением 4К, в Эльдорадо и Фокстроте возле привоза, правда месяц назад 4К контента там точно не было, но сейчас уже должен быть.
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - odesat - 05-07-2013 16:02
1500$ за 50"
hdguru.com/first-look-at-the-seiki-se50uy04-affordable-ultra-hdtv/
и 700 за 39"
однако, информация про HDMI 1.4 / 2.0 как бы намекает - все сегодняшние 4к ТВ сырые
RE: Разрешение 4К- востребованнось и применение! - ZLoDAY - 06-07-2013 08:01
что ожидаемо ибо пока не будет системы защиты контента, не будет контента от студий и не будет возможности выводить видео с других устройств без пересжатия. (чтобы не пересекаться с профпанелями для кинопроизводства и дизайна).