+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". (/thread-7456.html)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - hotkat - 07-05-2009 11:08
(07-05-2009 10:57)diletant-007 link писал(а):У мего знакомого вот такие колонки Dali Blue 2002 уже несколько лет,слушает их с НЭДами и доволен,менять не собираеться.Стойки только изготовил под них самостоятельно.Вы хотите сказать, что его устраивает звучание этой акустики?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - diletant-007 - 07-05-2009 11:23
Да его устраивает,мне тоже очень понравилось,именно у него.Небольшая комната,средне заглушенная,тяжелые подставки,засыпанные кварцевым песком. Именно на этой акустике я впервые услышал как работают стойки под колонки.Я был поражен!!!!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Eugene. - 07-05-2009 12:51
(03-05-2009 22:10)radist08 link писал(а):Прошу прощения, если кого задену, но, не могу удержаться - влезу опять со своей технической колокольни:Проглядывал тему, и наткнулся на этот топик. Из всего написанного, 2/3 неправда, или полуправда, но не в этом дело. Возник у меня большой интерес, эти выводы сделаны на основе собственного опыта, или где же такое пишут?
А насчет самой темы, мне кажется - что в каком виде она тупиковая. Какие-то объективные рекомендации, можно давать на основе объективных данных, но, к сожалению, объективные данные – довольно слабо коррелируются с субъективным восприятием конкретного человека в конкретной акустической обстановке. Объективные данные можно просто посмотреть в спецификации акустики, а дальше - получается беспредметный спор о вкусах. Если уж давать рекомендации, то исходя из ее объективных данных.
Ну, вроде так, из заданного ценового диапазона надо выбирать акустику – максимально тяжелую; максимальных габаритов; для классики лучше закрытый ящик; для рока – фазоинвертор; щелевой фазоинвертор – более универсален; желательно три полосы, а не две; порядок фильтров – по менее, и так далее (желающие продолжают).
Во-первых, появится конкретный предмет для обсуждения. Во-вторых, под конец можно будет сформировать набор объективных условий, которые с какой-то вероятностью очертят набор объективных требований к конструкции акустики в связи с ее применением. А дальше, конечно слушать.
А то, все эти рассуждения, у меня ассоциируются с рекомендациями по выбору спутницы жизни – пробовал худых блондинок и полненьких брюнеток, но средненькие шатенки – все же лучше.
С уважением.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - Пантелеймон - 07-05-2009 15:34
(07-05-2009 12:51)Eugene. link писал(а):Из всего написанного, 2/3 неправда, или полуправда...Вай, хараше то как сказали.
dateline= писал(а):объективные данные - довольно слабо коррелируются с субъективным восприятием конкретного человека в конкретной акустической обстановке.Вай, ишо лучшее!
P.S. Как сильны предубеждения:журналы (все, включая Science , Economist и, особенно, порно) есть вранье и бесовской обман, но вот "бескорыстные" "пригуренные" полумертвые (и изо всех сил парящие свой товарец) полупродавцы на толковище - истинные светочи в сей беспросветной жизни.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - hotkat - 07-05-2009 19:36
(07-05-2009 11:23)diletant-007 link писал(а):-Вы имеете ввиду "как они НЕ работают", т.е. не резонируют?
тяжелые подставки,засыпанные кварцевым песком.
Именно на этой акустике я впервые услышал как работают стойки под колонки.
Я был поражен!!!!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Floyd - 07-05-2009 23:44
(07-05-2009 09:11)VladimirNB link писал(а):[quote author=Floyd link=topic=10343.msg195356#msg195356 date=1241671335]Ну почему нельзя советовать? советовать можно, вот нельзя утверждать и заставлять, а это разные вещи
[quote author=sandr link=topic=10343.msg195347#msg195347 date=1241648244]
Все дело вкуса, и советовать тут даже неправильно, мне лично мониторы непомню какие но по цене в полштуки уе. непонравились, никакой мызыкальности, звучание грубое, деталей нет...
всегда можно послушать, но скажу честно, имея не малый опыт прослушивания Hi-Fi за малые деньги, могу сказать точно, что звука там не больше чем в добротным мультемедийных колонках, только там за бренд такие деньги не берут!!!!! По поводу мониторов у нас продают прекрасные Genelec и Tannoy, за скромные деньги относительно По поводу грубости это не так, они просто неподкрашены и не обладают теплым звуком, кстати что есть по сути очень правильным, но опять же дело вкуса[/quote]Это явная реклама! А за бренд деньги берут все!!! Genelec тем более. И стоит он совсем не дешево. За эти деньги есть что купить еще, и получше.
[/quote]
Это не реклама, я не какого отношения к этим брендам не имею, я немного в другой стихии звука тружусь " Car audio ВЕЛИЧЯЮТ"
. А с домашкой дружил, дружу и дружить буду, так как миры наши тесно связаны по жизни!!!!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Макс - 07-05-2009 23:46
Флойд - пожалуйста без такого количества восклицательных знаков
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Floyd - 08-05-2009 00:57
(07-05-2009 23:46)Макс Штирлиц link писал(а):Флойд - пожалуйста без такого количества восклицательных знаковЯ не против, но эмоции порой прут
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - vec - 08-05-2009 07:51
Так никто ничего и не сказал по поводу предложеных мной усилителей,
dateline= писал(а):Marantz-66 SE(200 бакс) или Onkyo A-8027(150 бакс) или Yamaha AX-492
Вот посмотрите нашёл вот эти по доступной мне и примерно одинаковой цене(200 бакс) :Sherwood AX-5090R, DENON PMA-500AE, yamaha ax-596.
Что скажете?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Кулибин - 08-05-2009 13:44
Читал эту ветку. Не впечатлила.
Полезного, прямо скажем, мало. Решил ответить. Все-таки с 1989 г. этим занимаюсь. Понятно, что акустику нужно слушать. А вот что слушать это вопрос. В любом месте Вам скорее всего поставят незнакомую музыку, и сделать какие-то выводы будет сложно.
В качестве теста советую использовать человеческий голос. Пусть даже радиопередачи, где диктор рассказывает новости. На родном языке, естественно.
1. Понимаете ли Вы то о чем Вам рассказывают? Если да, то идем дальше.
2. Можете ли Вы разобрать все слова?
3. Слышите ли Вы все буквы в этих словах?
4. Слышите ли Вы все звуки в этих словах? Нет ли каких-то звуков, которые Вам мешают?
5. Передается ли интонация?
6. Передаются ли эмоции с помощью интонации (можете ли Вы понять как относится диктор к тому, о чем Вам рассказывает)?
Если Вы прошли все 6 пунктов и Вам понравилось, значит Вы слышите отличную АС.
В дополнение к пункту 4 скажу, что когда человек говорит там ничего не бухает, не гудит и не цыкает. Все свистящие, шипящие не выделяются. Человек не дышит, как Кинг-Конг.
Почему именно голос. Да потому что мы в основном это и слышим. По голосу распознаем своих знакомых даже когда не видим. Наши органы слуха наиболее чувствительны к этому. К тому же они постоянно тренированы.
Очень многие АС не продвинутся ниже 4-го пункта.
С этой шкалой Вы много чего забракуете. Но если уж что-то выберете, до оно будет долго Вас радовать. С уважением.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Кулибин - 08-05-2009 13:57
Этим тестом можно пользоваться дома в ночное время суток, когда все спят и наступила абсолютная тишина. Я ставлю любимую музыку и громкость выставляю очень тихо, на сколько это возможно и если чуть тише, то это молчание. Через несколько минут слух адаптируется. Вслушайтесь в это и ответте себе не вопрос: полноценно ли звучит музыка? И если да, то Вы слушаете классную систему.
Можете даже и не сомневаться. Но скорее всего Вы услышите какой-то ужас.
Многие звуки просто утонут. А те, кторые громче, будут звучать резко и гипертрофировано. Ни о каком полноценном звучании даже вспомнить не прийдется. Значит перед Вами ширпотреб. Отдайте его туда, где взяли.Иногда бывает, что в этом виноват усилитель. Будьте внимательны.
С уважением.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - T-Sound lab. - 08-05-2009 16:19
5мин назад написал в споре о подборе кабельной продукции.
Используйте тестовые диски... это же давно уже придумано.
Разные композиции на прослушивание и анализ разных акустических свойств.
А в идеале - покупайте студийные мониторы. Дешево и сердито. Просто такой звук не всем нравится.. уж сильно правильный.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - VictorV - 08-05-2009 17:09
(08-05-2009 13:57)Кулибин link писал(а):Этим тестом можно пользоваться дома в ночное время суток, когда все спят и наступила абсолютная тишина. Я ставлю любимую музыку и громкость выставляю очень тихо, на сколько это возможно и если чуть тише, то это молчание. Через несколько минут слух адаптируется. Вслушайтесь в это и ответте себе не вопрос: полноценно ли звучит музыка? И если да, то Вы слушаете классную систему.можно ли согласиться с этими утверждениями? давайте порассуждаем.
Но скорее всего Вы услышите какой-то ужас.
Иногда бывает, что в этом виноват усилитель. Будьте внимательны.
С уважением.
допустим, есть запись фонограммы, в которой самый тихий звук записан на 70дБ тише самого громкого (очень часто в симфонической музыке). я делаю уровень громкости минимальным. т.е. самые громкие звуки еле-еле слышны. то, что записано на 70дБ еще тише слышно быть просто не может. ибо это ниже порога слуха. так вот, исходя из этого, если на системе при минимальной громкости комфортно слышно все, значит система каким-то образом сжимает динамический диапазон, т.е. тихие звуки становятся громче и их слышно (так называемый loudness). в чем я не прав?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Eugene. - 08-05-2009 17:32
Неправильно в том, что loudness, это частотно зависимый фильтр, характеристика которого не зависит от текущего уровня сигнала, а зависит от положения регулятора уровня. В общем, это ни какого отношения к динамическому диапазону тракта не имеет отношения. То, о чем Вы подумали – называется экспандер (expander). Иногда встречается в эстрадных усилителях.
С уважением.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Garibald - 08-05-2009 17:39
Пожалуй если "аудио-коллекция" состоит из записей Петросяна и Задорнова - то советы Кулибина помогут...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 08-05-2009 17:56
(08-05-2009 16:19)T-Sound lab. link писал(а):А в идеале - покупайте студийные мониторы. Дешево и сердито. Просто такой звук не всем нравится.. уж сильно правильный.не все... эээ.... студийные мониторы... одинаково полезны
и "сильная правильность" не у всех мониторов одинакова.
мониторы делаются для различного применения, и для работы в специфическом помещении.
то, что хорошо в одном месте, не всегда будет подходящим в другом.
опять же, слухи про ""правильность" студийных мониторов не относятся ко всем без исключения
кстати, вкус устриц, про которые я говорю, я знаю. кушал
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - ivan ivanov - 08-05-2009 17:59
(08-05-2009 17:32)Eugene. link писал(а):Неправильно в том, что loudness, это частотно зависимый фильтр, характеристика которого не зависит от текущего уровня сигнала, а зависит от положения регулятора уровня. В общем, это ни какого отношения к динамическому диапазону тракта не имеет отношения. То, о чем Вы подумали – называется экспандер (expander). Иногда встречается в эстрадных усилителях.Вообще-то я с ВикторомВ соглашусь,таки наверное в этом случае сжимает-а прибор сжимающий это все-таки компрессор.
С уважением.
Но то что большинство комплектов не звучит на малой громкости-это медицинский факт.
Проблема в основном,наверное,все-таки в акустике-сложные фильтры,тяжелые диффузоры,резиновый подвес(гистерезис,однако!)
Легкий ширик с жестким подвесом в этом случае(ночные прослушивания)самое то!
Хотя в моих прототипах есть кроме него еще 15"-ка и рупорный пищ,но на малой громкости классно все слышно.Даже бочка-четко.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 08-05-2009 18:00
и усилитель, прекрасно отыгрывающий "первый ватт" - ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - ivan ivanov - 08-05-2009 18:03
(08-05-2009 17:39)Garibald link писал(а):Пожалуй если \"аудио-коллекция\" состоит из записей Петросяна и Задорнова - то советы Кулибина помогут...Ну зачем же так
В основном все правильно.Я уже давно заметил-если я начинаю "хорошо понимать английский" в песнях-то таки да ,звучит!
И про сибилянты,и про интонации-правильно,поддерживаю!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - ivan ivanov - 08-05-2009 18:05
(08-05-2009 18:00)Михайло link писал(а):и усилитель, прекрасно отыгрывающий \"первый ватт\" - ОБЯЗАТЕЛЬНО.Есть такое дело!
С этим особенно плохо у большинства каменных мощников ,у которых много транзисторов впараллель,вот что я заметил.