+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Реальная громкость при домашнем прослушивании. (/thread-92844.html)
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - kay - 24-07-2013 21:41
(24-07-2013 21:24)slyhach писал(а): Если не затруднит, обьясните почему? Может есть какие-то личные наблюдения или от знакомых. Буду рад выслушать.Скофф (бывший владелец XLO) объяснял негативное влияние экрана на звук "ёмкостным разрядом". Если совсем примитивно - экран, проводник и диэлектрик между ними образуют подобие конденсатора, который заряжается при нарастании сигнала. Как только сигнал переходит через "0" конденсатор разряжается, сбрасывая накопленный заряд в полезный сигнал. Более подробно можно об этом прочитать в его интервью опубликованном в "Аудиомагазине". Это было давно, номер не подскажу.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - AntonZP - 24-07-2013 22:14
(24-07-2013 21:41)kay писал(а): ...Если совсем примитивно - экран, проводник и диэлектрик между ними образуют подобие конденсатора, который заряжается при нарастании сигнала. Как только сигнал переходит через "0" конденсатор разряжается, сбрасывая накопленный заряд в полезный сигнал.немного попахивает аудиобредом, скажите просто - дополнительная емкость провода создает ФНЧ, "подлизывая" высокие частоты.
собственно основа основ "кабельной балесни"
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - yuri_kov - 24-07-2013 22:54
(24-07-2013 22:14)AntonZP писал(а): дополнительная емкость провода создает ФНЧ, "подлизывая" высокие частоты.Какие там она высокие частоты подлизывает не считали случайно?
собственно основа основ "кабельной балесни"
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - kay - 25-07-2013 00:22
Я таки нашёл интервью Роджера Скоффа и перечитал. Всем кто хочет ознакомиться с принципом "ёмкостного разряда" (кстати, одним из основополагающих принципов конструирования кабельной продукции XLO) рекомендую найти "Аудиомагазин" №50. В моём предыдущем посте принципиальных ошибок не допущено. Скофф утверждает, что "ёмкостной разряд" поддаётся измерению.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - VNV73 - 25-07-2013 00:56
(25-07-2013 00:22)kay писал(а): Скофф утверждает, что "ёмкостной разряд" поддаётся измерению.Ну раз поддаётся измерению ёмкость кабеля, то почему бы и не измерять заряд.
Но, ИМХО, не в заряде дело. К примеру в усилителях с однополярным питанием на выходе, последовательно с нагрузкой, стоит конденсатор несопоставимо большей ёмкости, чем в описываемом Вами ХЛО. И он тоже в такт с сигналом "перезаряжается". Это плохо? Нет.
Так вот проблема кабельной ёмкости не в заряде, а в том, что она на высоких частотах совместно с импедансом источника образует RC фильтр. Правда мои попытки просимулировать этот фильтр в программе показали, что в диапазоне звуковых частот влияние на АЧХ и фазу практически не наблюдается. Может я чего не учёл...?
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Вячслав_М - 25-07-2013 01:44
(25-07-2013 00:56)VNV73 писал(а): ....она на высоких частотах совместно с импедансом источника образует RC фильтр. Правда мои попытки просимулировать этот фильтр в программе показали, что в диапазоне звуковых частот влияние на АЧХ и фазу практически не наблюдается. Может я чего не учёл...?В кабелях все эти емкости с RC фильтром пофиг, - можно даже не заморачиваться. Там совсем другие механизмы.
Проще либо игнорировать либо подбирать кабели.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Roulss - 25-07-2013 10:06
(25-07-2013 01:44)Вячслав_М писал(а):Пролейте свет,если можно, на ДРУГИЕ МЕХАНИЗМЫ, работающие в кабеле ?(25-07-2013 00:56)VNV73 писал(а): ....она на высоких частотах совместно с импедансом источника образует RC фильтр. Правда мои попытки просимулировать этот фильтр в программе показали, что в диапазоне звуковых частот влияние на АЧХ и фазу практически не наблюдается. Может я чего не учёл...?В кабелях все эти емкости с RC фильтром пофиг, - можно даже не заморачиваться. Там совсем другие механизмы.
Проще либо игнорировать либо подбирать кабели.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Victor-Blues - 25-07-2013 10:30
(24-07-2013 19:58)AntonZP писал(а): почему нету?Не-е-а!
дешево и практично: http://www.gamesalor.com/product_4214_LCD-Digital-Audio-Sound-Noise-Level-Meter-Decibel-Monitor-Pressure-Tester.html
.Этот не подойдёт - у него нет режима С-взвешивающий фильтр (только А) и нет режима Slow. А без этих режимов корректно можно оценивать только уровень бытового шума, то есть, без учёта НЧ составляющей. Собственно, именно в этом и заключается отличие между простым "шумомером" и "SPL-metr"
.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - AntonZP - 25-07-2013 11:44
(24-07-2013 22:54)yuri_kov писал(а):случано считали(24-07-2013 22:14)AntonZP писал(а): дополнительная емкость провода создает ФНЧ, "подлизывая" высокие частоты.Какие там она высокие частоты подлизывает не считали случайно?
собственно основа основ "кабельной балесни"
и случайно слушали усилители с полосой пропускания (-3дБ) в 20 кГц, 200 кГц, 2 МГц и т.д.
советую проделать тоже самое без предварительных теоретических заумствываний.
для полной чистоты эксперимента строим би-амп с разделом 5...8 кГц и меняем только "верхний" усилитель.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Вячслав_М - 25-07-2013 11:53
(25-07-2013 10:06)Roulss писал(а): Пролейте свет,если можно, на ДРУГИЕ МЕХАНИЗМЫ, работающие в кабеле ?"Не пролью" - и на это есть веские причины. И никто не прольет, если он не идиот\глупец безответственный.
Но ответов в обычной физике (RLC) нет и не будет. А те, кто имеет знания расширенной молчат в тряпочку и правильно делают.
Чтобы было спокойно, по-умному лучше говорить, что процессы сии не известны, если таковые существуют.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - AntonZP - 25-07-2013 11:54
(25-07-2013 00:56)VNV73 писал(а): Может я чего не учёл...?переход через 0 важен только в двух случаях:
1. полярный электролит, тут наверное всем понятно.
2. кабельный разъем.
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Vad1 - 25-07-2013 14:58
Забавное наблюдение...
Тема может начинаться с чего угодно, но заканчивается всегда одинаково: кабелями
Может что-то в консерватории не так? (с)
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - apr.kobra - 25-07-2013 15:09
(25-07-2013 14:58)Vad1 писал(а): Забавное наблюдение...Все взаимосвязано -и никуда нам не деться от этого .
Тема может начинаться с чего угодно, но заканчивается всегда одинаково: кабелями
Может что-то в консерватории не так? (с)
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Cox. - 25-07-2013 16:30
да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.
всунул в уши и кайф.
только какое отношение это имеет к громкости?
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - apr.kobra - 25-07-2013 16:38
(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а): да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРОВОД ПОДСОЕДИНИШЬ, ЗВУК СТАНЕТ УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫМ. Да и громкость ушам будет неприемлем.
всунул в уши и кайф.
только какое отношение это имеет к громкости?
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - AntonZP - 25-07-2013 16:45
(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а): да давно понятно что кабеля самое важное в системе!прямое: наводки, контактные явления, изменения АЧХ - это все приводит к изменению ДД.
.....
только какое отношение это имеет к громкости?
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Roulss - 25-07-2013 16:50
(25-07-2013 16:38)apr.kobra писал(а):Противопоказано настоящему аудиофилу слушать любимую музыку с звукозатычками в ушах. Cлух быстро и БЕЗВОЗВРАТНО садится!(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а): да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.ОБЫКНОВЕННЫЙ ПРОВОД ПОДСОЕДИНИШЬ, ЗВУК СТАНЕТ УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫМ. Да и громкость ушам будет неприемлем.
всунул в уши и кайф.
только какое отношение это имеет к громкости?
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Cox. - 25-07-2013 17:01
(25-07-2013 16:45)AntonZP писал(а):так это ж класно!!!(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а): да давно понятно что кабеля самое важное в системе!прямое: наводки, контактные явления, изменения АЧХ - это все приводит к изменению ДД.
.....
только какое отношение это имеет к громкости?
разве не в том весь кайф? только измерить не могут.
и слепые тесты не делают.
-- я имею ввиду на изменение громкости и влиянии на это кабеля..
Цитата: изменения АЧХ - это все приводит к изменению ДД.ведь если чтото станет тише то чтото громче. или наоборот.
а 18 кГц - это громко?
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - Jorickne - 25-07-2013 17:25
Заметил, раньше слушал очень громко, слышали соседи по-бокам, сверху и т.д.
Сейчас комфортная громкость прослушивания снизилась. Слушаю на невысокой громкости, в основном на ламповом усилителе. Вот он умеет подать материал по-своему очаровательно. Раньше любил цыканье вч проваленную средину и выпертый низ (так сказать loudness эффект). Да погромче
А теперь хочется слышать то, что пытался донести звукорежиссер и исполнитель. И понял, что нужно не крутить ручки тембра - а искать хорошую запись (которых в тяжмете не так уж и много среди любимых групп). То при таком подходе, повторюсь, слушаю много и не громко. А "дать жару"
бывает, но очень и очень редко. Если композиция драйвовая (как «Leo» из альбома "Red" Нино Катамадзе) - так и хочется, что б бочка и малый (рабочий) барабан прозвучали с правильной громкостью
Хочется воссоздать комнату в которой установлена эта барабанная установка
RE: Реальная громкость при домашнем прослушивании. - VladimirNB - 25-07-2013 17:50
(25-07-2013 16:30)Cox. писал(а): да давно понятно что кабеля самое важное в системе! - мечта аудиофила чтобы вся система состояла только из одних кабелей!!! чтобы они и источали и излучали и звучали и проводили.Самое непосредственное. Чем большее разрешение получается в системе с хорошими кабелями (и сетевые тут очень большие помощники), тем комфортнее слушать при более меньшей подводимой мощности.
всунул в уши и кайф.
только какое отношение это имеет к громкости?