+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость компонентов (/thread-199529.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167
RE: Совместимость компонентов - roteid - 28-06-2022 23:21
Простой пример...за что тут 2000 с лишним евро?
https://www.alpha-audio.nl/review/review-arcam-fmj-d33-dac/
Два чипа Burr-Brown PCM1792 по одному на канал. Обвязка, ничего особо такого
Маркетинг и имя, вот и большая часть цены.
От наших кулибиных на подобных же чипах обвязка может быть гораздо богаче, при цене в разы ниже
N-Audio ЦАПы к примеру...
RE: Совместимость компонентов - rotla - 28-06-2022 23:35
(28-06-2022 23:17)Vasiles писал(а): І шо, як половинчата Тесла? Їде, чи йдеТочнiне на 3/4, я виправив вище.
А решта грошей його
Iде, iде.
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 28-06-2022 23:37
(28-06-2022 21:59)vitamir писал(а): Справа в тому, що мікросхеми ЦАП різних типів відрізняються одна від одної більш суттєво, ніж на 0.1% та мають різні рівні спотворення основного результату на виході.Вы, пожалуйста пишите в каком плане, в абсолютном или относительном эта разница. В абсолютных цифрах искажений, между двумя чипами не может быть разницы в 0,1%, поскольку общий порядок этих искажений во много раз ниже.
RE: Совместимость компонентов - vd-two - 29-06-2022 00:04
(28-06-2022 23:37)VNV73 писал(а): В абсолютных цифрах искажений, между двумя чипами не может быть разницы в 0,1%, поскольку общий порядок этих искажений во много раз ниже.Для современных микросхем ЦАП с искажениями все хорошо только на бумаге, т.е. на синусоидальном сигнале. А в жизни там достаточно сложная структура (описание тут приводить думаю не стоит), которая на реальном, музыкальном, сигнале может преподнести немало сюрпризов. Очень хорошие числа искажений и шумов увы, обманчивы.
Но это так, тут не очень важно. Важно то, что утверждение, что какой то аппарат (на любом чипе) будет плохо звучать без сетевого кабеля какого то там специального- ложное и ведет в тупик.
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 29-06-2022 00:20
(28-06-2022 23:21)roteid писал(а): Простой пример...за что тут 2000 с лишним евро?Ось був в мене такий апаратик, досить довго мене радував. Такі СДеки і на сьогодні на вторинці продаються як гарячі пиріжки і є досить популярні в окремих кругах.
Два чипа Burr-Brown PCM1792 по одному на канал. примеру...
Adcom GCD-750 has 4 (R2R) Burr Brown PCM1702 20-Bit Dacs w/ PMD100 HDCD digital filter.
І що ? Чуда мультибітності я там і не спіймав.
Звичайно це апарат 1996р з рітейлом на час продажу $1450
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 29-06-2022 00:20
2 vd-two
Ну, пока речь шла исключительно о допусках между двумя одинаковыми микросхемами и возможном влиянии на итоговый звук. Я считаю, что ни один двуухий разницы этой не услышит, поскольку в абсолютных величинах она ничтожна.
Что касается "современных ЦАПов", то может они в чём-то и не идеальны, но у них зато есть одно неоспоримое преимущество - работа в DSD. А DSD поток, как легче без ущерба для звука транспортировать, так и преобразование в аналог значительно проще, чем у PCM, что позволяет обходить кривые алгоритмы ЦФ.
И дело, собственно не в воспроизведении натурных SACD файлов, коих число ограничено и качество подчас сомнительно. Сейчас всё таки 21-ый век на дворе и люди научились очень корректно апсемплить Red Book в DSD. Кто программно, а кто и аппаратно. И при этом, положительный прирост в звуке получается такой(при удачном стечении обстоятельств), что никакими проводами и сменами компонентов подобного не добиться. Это просто иной уровень, непонятный и недоступный ретрофагам.
RE: Совместимость компонентов - ZLoDAY - 29-06-2022 00:52
не самая хорошая реклама 1702. Который отличный чип.
................
VNV73, при чем тут DSD ??!
RE: Совместимость компонентов - Serpens - 29-06-2022 00:56
(27-06-2022 11:53)baheba писал(а): Очевидно,що хтось перевтикає дроти,а хтось кардинально змінює забарвлення i характер звуку маючи цiлi колекції того компоненту, котрий на це здатен, не шукаючи вошiв у ізоляції.И много людей могут иметь целые коллекции акустики?
Но в целом -
RE: Совместимость компонентов - Serpens - 29-06-2022 00:58
(27-06-2022 11:53)baheba писал(а): Очевидно,що хтось перевтикає дроти,а хтось кардинально змінює забарвлення i характер звуку маючи цiлi колекції того компоненту, котрий на це здатен, не шукаючи вошiв у ізоляції.И много людей могут иметь целые коллекции акустики?
Но в целом -
1
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 29-06-2022 01:09
(29-06-2022 00:52)ZLoDAY писал(а): VNV73, при чем тут DSD ??!Так вроде подробно объяснил. Что непонятно?
Смысл в том, что в связи с новыми возможностями, актуальность ретро-мультибитов (даже самолучших) выглядит крайне сомнительной.
RE: Совместимость компонентов - roteid - 29-06-2022 01:18
Ну так все эти современные ЦАПы с DSD поддержкой , это по сути уже устройство с еще одной большой микросхемой и еще и с мозгами(прошивкой) это еще одно звено в цепочке звука(узкое горлышко) которое естественно влияет на звук.
RE: Совместимость компонентов - vd-two - 29-06-2022 01:27
(29-06-2022 00:20)VNV73 писал(а): работа в DSD.У DSD свои проблемы. И не все там так просто и радужно. И, кстати, чистого DSD нет практически, в студии с ним не поработаешь.
(29-06-2022 01:09)VNV73 писал(а): Смысл в том, что в связи с новыми возможностями, актуальность ретро-мультибитов (даже самолучших) выглядит крайне сомнительной.А нет их, этих ретро-мультибитов. То, что есть хорошего- не умеет хайрез и (или) стоит на вторичке дорого. Да и не нужно особо никому на самом деле. Но народ сам с этим разберется, главное- чтобы не велся на байки про необходимые чудо кабели
RE: Совместимость компонентов - ZLoDAY - 29-06-2022 01:55
Что с чем сравнивается ? Какие то кони в вакууме сплошные.
vd-two выше правильно заметил : устройств, способных записать DSD в нативе - о целых хрен десятых, возможность редакции только через PCM 384 kHz (DXD).
Вообще не нужно запутывать с DSD.
Сам же HiRes отлично звучит на старых R2R, только приемники старые не позволяют семплрейт выше 48 кГц запихнуть.
Между прочим, некоторый NOS так звучит, что никаких самых новых чипов с DSD не требуется. Например Metrum Octave
RE: Совместимость компонентов - Boostaddict - 29-06-2022 01:59
(29-06-2022 00:20)Vasiles писал(а): Ось був в мене такий апаратик, досить довго мене радував. Такі СДеки і на сьогодні на вторинці продаються як гарячі пиріжки і є досить популярні в окремих кругах.Adcom был известен своим усилением. ЦАПы и прочее - не взлетели. Похожие фэйлы были и у других известных компаний. Вы слышали что-нибудь про акустику Krell ?
Adcom GCD-750 has 4 (R2R) Burr Brown PCM1702 20-Bit Dacs w/ PMD100 HDCD digital filter.
І що ? Чуда мультибітності я там і не спіймав.
Звичайно це апарат 1996р з рітейлом на час продажу $1450
А ведь она была. И очень дорогая.
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 29-06-2022 02:28
(29-06-2022 01:59)Boostaddict писал(а): Вы слышали что-нибудь про акустику Krell ?Точно, ніколи не чув.
Хоча акустику від Мака, навіть слухав, але теж розповсюдження не отримала.Все відносно, але повторюсь, в штатах це дуже популярний бренд і в тому числі і СДеки. А от їхне підсилення пробував , але з Маком навіть порівнювати немає що . І всеж Адкоми достойний бренд
RE: Совместимость компонентов - Boostaddict - 29-06-2022 03:04
У них есть модели, дизайн которых делал Нельсон Пасс ( 555, например ). Вот на такие и нужно обращать внимание.
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 29-06-2022 05:45
(29-06-2022 00:52)ZLoDAY писал(а): не самая хорошая реклама 1702. Который отличный чип.Так я це все прослухав і порівняв. 2R2 і
сучасний АКМ і можу щось сказати . А также знаю про вплив кабеля, на відміну від тих, які тільки говорять і не пробували.
Для делта-сигми, правильне живлення є
запорукою успіху. Балачки до діла відношення не мають. Чекаю на порівняння з обвязками. Все інше, тільки бла- бла
[attachment=1229819]
RE: Совместимость компонентов - Cranium - 29-06-2022 05:52
(28-06-2022 23:15)roteid писал(а): Простой пример...за что тут 2000 с лишним евро?Аркам всегда был необоснованно дорогим брендом.
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 29-06-2022 06:35
(29-06-2022 01:27)vd-two писал(а): У DSD свои проблемы. И не все там так просто и радужно. И, кстати, чистого DSD нет практически, в студии с ним не поработаешь.Можно подробнее о проблемах DSD? А то в тырнетах пишут токма об его преимуществах.
Да, в DSD невозможна обработка в цифре. Это скорее формат для издания готового продукта.
Ну так я ведь не говорил о студиях. Я говорил о возможности программного апсемплинга обычного 44\16 в DSD конечным пользователем у себя дома. Это заметно подымает планку качества звука. Но доступно оно только тем, у кого ЦАП с поддержкой этого самого DSD. Для дельта-сигма ЦАПов это их стихия и здесь они обнаруживают свои сильные стороны.
(29-06-2022 01:55)ZLoDAY писал(а): vd-two выше правильно заметил : устройств, способных записать DSD в нативе - о целых хрен десятых....Где я писал о записи в студии? Я говорил исключительно с позиции домашнего звуковоспроизведения.
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 29-06-2022 06:39
(29-06-2022 01:27)vd-two писал(а): главное- чтобы не велся на байки про необходимые чудо кабелиВсе зрозуміло. Стстема не грає, тому що грати не може без " чудо кабелів"
З.І. а можна оголосити список Вашої кабельної обвязки ?