+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - igby - 25-03-2020 15:19
(25-03-2020 01:29)Alex.A писал(а): ....там счётчик наработки внутри на плате блока питания- такой стеклянный ртутный цилиндр, как градусник, с пузырьком воздуха между ртутью, пузырёк показывает наработкуВ AG-7500, согласно СМ, счетчик времени на плате Interface C.B.A. за задней панелью.
Замена счётчика времени по регламенту - каждые 2000 часов, замена верхнего цилиндра БВГ по регламенту каждые 1000 часов, нижнего - 5000 часов.
[attachment=1139074]
Так что счётчик времени (вероятно) легко меняется, или на новый или с донора.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 25-03-2020 16:59
(25-03-2020 15:19)igby писал(а): замена верхнего цилиндра БВГ по регламенту каждые 1000 часов, нижнего - 5000 часов.С таким регламентом замены мы не напасемся ни верхних ни нижних цилиндров.)))))))) Это для ТВ студий такая замена желательна для гарантированного качества видео. Для бытовых все проще, а для аудио тем более. Заметное ухудшение по видео из-за износа головок, критичное для телестудий по словам специалистов, может наступить в районе 3000 часов. Им там нужно качественное изображение обязательно. Потому и регламент такой для гарантии.
А нижний обычно ходит долго, я видел пару нижних с третьим по счету верхним цилиндром. Но бывает, что и с родным уже подшипник скольжения изношен и есть люфт. У меня как минимум два таких было, верещали как суслики. Правда, удалось вылечить смазкой силиконовой, после прогона в пару часов свист ушел, остался только еле слышный шум при снятой крышке. Причем, на работе БВГ это не отражалось, показывало хорошо. Понятно, что я их себе не оставлял такие, знакомым отдавал.)))))))
Ну, а в бытовых условиях наработка по аудио более 5000 часов должна быть обычно, по видео и до 7000-8000, но шум уже заметен. Однако, изношенные головки видео сильнее затирают аудио и потому возникают проблемы с треском и пропаданием каналов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 26-03-2020 02:46
У студийных в/магнитофонов Panasonic AG7500, и плеера AG7510 счётчик наработки внутри сзади на плате у блока питания- такой стеклянный ртутный цилиндр, как маленький градусник, с пузырьком воздуха между ртутью, положение пузырька на линейке приблизительно показывает наработку .
**Эту штуку ещё называют "Кулонометр": вот техническое описание https://ru-radio-electr.livejournal.com/595915.html , и ещё http://www.istok2.com/scan/4005_1.jpg
(25-03-2020 11:48)VideoKot писал(а): Фига -се !У меня есть плеер Panasonic AG7510, и я этот ртутный счётчик там видел, он внутри аппарата сзади на плате у блока питания. Вот на фото у AG7500 стрелкой показано место:
Покажите
[attachment=1139194]
Такой же счётчик наработки на студийниках JVC BR-S611/ BR-S811 - он там на задней стороне снаружи - вот смотрите, сверху под надписью HOUR METER :
[attachment=1139189]
Такой же ртутный счётчик наработки у Panasonic AG6810 спереди внизу :
[attachment=1139190]
...
Правда, на шкале максимум подписан где 1000 Н (часов), где 2000 Н (у Панасоника 7500/7510 ), поэтому при большой наработке более 1000ч или 2000 ч. будет зашкал до предела, и непонятно как тогда уточнить наработку... А при маленькой наработке счётчик покажет правду, если его не менял никто, разумеется....
__
У более новых аппаратов счётчик уже цифровой, в меню, например цифровые счётчики наработки у Panasonic AG7350,7355, AG8700, 8600 ; у JVC BR-S822, BR-S622, 522
__________________________
(25-03-2020 15:19)igby писал(а): В AG-7500, согласно СМ, Замена счётчика времени по регламенту - каждые 2000 часов, Так что счётчик времени (вероятно) легко меняется, или на новый или с донора.Он там кажется припаян. Да, у него вся шкала под ртутным столбиком до 2000 часов.
А дальше, типа надо менять...НО вряд-ли кто-то из продавцов будет сейчас заморачиваться поисками нового такого дефицитного счётчика! Где его найти? Тем более вытаскивать из другого такого аппарата... сам по себе AG-7500 довольно редкий, тем более с малой наработкой... Скорее всего, будет стоять родной счётчик, как есть- так и покажет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 26-03-2020 21:27
(24-03-2020 01:11)Джон До писал(а): Если купить с износом не более 50%, то его надолго хватит.Интересует Ваша методика определения степени износа кристаллов БВГ. Поделитесь?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 26-03-2020 23:12
(26-03-2020 21:27)tracher писал(а): Интересует Ваша методика определения степени износа кристаллов БВГ. Поделитесь?Глаз и палец моя методика.)))))))
На глаз по форме наконечника головки и наощупь по вылету кристалла за пределы ВЦ. Для этого надо просто знать как выглядят новые головки визуально и наощупь. Берется сильная лупа и смотрится насколько они изношены по сравнению с новыми.
Когда пересмотришь несколько десятков ВЦ с разной степенью изношенности и послушаешь спеца по этому вопросу, тогда уже можно научиться на глаз определять насколько они изношены. В идеале можно подключить ослика и посмотреть сигнал или микроскопом с линейкой замерить вылет головок (если у кого-то есть такой))))))))). Тогда точно понятно насколько они изношены. А наощупь, тактильно через лист бумаги можно понять насколько они выступают. Но конечный вердикт на моих аппаратах я оставляю за спецом, ибо его опыт в этом деле несравним с моим 4-х летним "опытом". Он решает насколько их еще можно использовать на моих аппаратах.
Косвенно можно определить по изображению на экране и по стереозвук. Если видимых помех нет и звук берет сразу и работает без помех, и нет проблем со спецрежимами (при условии заведомо правильной юстировки ЛПМ), то головки не достигли предельного или критического износа. Однако, многие ВМ могут (и имеют в 90% случаев) иметь проблемы в тракте прохождения сигнала типа проблемных электролитов или других электронных проблем, что будет проявляться в помехах на экране. Это может ошибочно привести к заключению, что изношены головки. Я сталкивался с таким дважды. На экране помехи как при изношенных головках, замена БВГ не устраняет до конца помехи. После нахождения проблемного места в электронике даже на родных головках помехи исчезают полностью. Так что тут каждый случай должен смотреть специалист.
Но это все мной описанное имеет место в канале видео. С аудио проще, там если трещат часто и, как правило, в первую очередь по правому каналу, значит уже есть износ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 27-03-2020 10:09
ну в общем то я думал может что то новое услышу. Визуально например как то с помощью лупы. По степени стертой поверхности. Я так смотрю
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Magnetite - 29-03-2020 18:25
[attachment=1139756]
Всем ,привет!
Хочу поделиться и предложить. ..JVC HR- S 6400hi-fI stereo.
Аппарат s-vhs. 1992.japan. АРУЗ. После ревизии Сергеем Ивановичем!
Сравнивал с Panasonic nv65 nv70. по звуку. ....по аналогу с Thorens td 125 (апгрэйд ).Имея АРУЗ, он звучит воздушнее. живее...что то ближе к английскому Звуку! Особенно удивило воспроизведение! Вот только механика шумная.Тут до Панаса далеко. ..
Хотите верьте, хотите нет. Юрий Украина Кривой Рог
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 30-03-2020 07:20
(27-03-2020 10:09)tracher писал(а): ну в общем то я думал может что то новое услышу. Визуально например как то с помощью лупы. По степени стертой поверхности. Я так смотрюТолько пальчиком, как знатоки советуют.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sergos - 30-03-2020 22:58
Недавно отправлял на ремонт Сергею Ивановичу (McRAM) Panasonic AG 4700. Ремонт был квалифицированно произведен, но кроме этого он отключил видеозапись, убедив меня, что аудиозапись от этого только выиграет. И действительно, записав на ленту несколько альбомов любимых исполнителей, я был приятно удивлён, звучание стало намного точнее и убедительнее, воздушнее, что-ли. Иногда слушать было интереснее, чем сам оригинал. В общем, выношу Сергею благодарность. Так держать!!! Рекомендую!!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 31-03-2020 04:08
Ну, трекинг будет синхронизироваться по синхроимпульсам. А вот автотрекинг работать не будет, только вручную подстраивать. Но это не проблема, если записывать не сборник с переключениями между Play и Pause, а целиком концерт.
И да, если отключить совсем видеосигнал на головку, то при записи аудиосигнал не будет затираться вообще и сигнал будет более мощный и помех никаких других точно не будет. Жаль, Сергей Иванович не выдаёт свои тайны.)))) Мы вряд ли узнаем, что именно и как было сделано.))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 31-03-2020 06:22
(24-03-2020 01:37)serjogaserik писал(а): - неужели кроме FS100, НИ ОДНА ФИРМА нигде ни разу так и не выпустила ни одну достойную модель? Ну, а насчёт цены - это, если хотите, "ни себе, ни людям". За 200-300 долларов никто покупать не хочет, даже, кто состоятельный, а за адекватную цену - отдавать жалко,Вы как-то неправильно понимаете....
Да покупают даже за 30000-40000 руб, топовые аппараты в хорошем состоянии, вот смотрю - уже и тот AG7500 в Москве на Авито уже купили, ещё недавно он был в продаже, месяц назад появился- а сейчас уже куплен. И такие продажи периодически наблюдаю... А у продавца Video Vintage недавно продан даже дороже 40т.руб крутой студийный плеер JVC BR-S525Е PAL ....
За хороший ИСПРАВНЫЙ аппарат в ХОРОШЕМ состоянии с малой наработкой, цена 200-300 долларов адекватная, даже хорошая.
Если топовый аппарат в отличном рабочем состоянии и не сильно изношен- то можно брать и за 300 долларов, если он вам нужен и он отлично работает. После полной проверки, разумеется.
Кроме FS100 есть другие аппараты с отличным звуком- и даже лучше чем FS100 - я уже писал и про Панасоники серии AG , и про отличные аппараты JVC серии BR-S с фирменным звучанием. На мой слух, почти также как FS100 играет и Panasonic FS200, и F65 . Да любой не сильно изношенный аппарат из верхних моделей фирм Panasonic, JVC
Не ищите за копейки: очень не советую брать по сверхдешевым ценам б/у аппараты сильно-изношенные- это с большой вероятностью полудохлый магнитофон с не самым лучшим звуком и кучей мелких дефектов...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 31-03-2020 11:21
FS 200 советую послушать, не сразу ставить рядом с 100 м.
Как повезет, в германии опять появились аппараты 100 - е по 65, 75 евро. На кнопках потертостей нет.
Профи на яху есть, но дорого с пересылом.
Да и спокойнее как то панасы 65-100
иметь по з. ч., схемы...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 31-03-2020 13:47
(31-03-2020 04:08)Джон До писал(а): Ну, трекинг будет синхронизироваться по синхроимпульсам. А вот автотрекинг работать не будет, только вручную подстраивать. Но это не проблема, если записывать не сборник с переключениями между Play и Pause, а целиком концерт.Очень интересная тема! В свое время поднимал такой вопрос, но не поддержали. Итак просто отключим линию видеосигнала. Звук пройдет?
И да, если отключить совсем видеосигнал на головку, то при записи аудиосигнал не будет затираться вообще и сигнал будет более мощный и помех никаких других точно не будет. Жаль, Сергей Иванович не выдаёт свои тайны.)))) Мы вряд ли узнаем, что именно и как было сделано.))))
Джон До. Если во время записи, по окончании одного альбома я вытащу кассету, потом вставлю для записи другого то трекинг изменится. Но если не вытаскивать, а нажать пауза или даже стоп, то трекинг не меняется? Я сужу по цифровому трекингу. Пока не вытащишь кассету, светодиод не мигает....
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 31-03-2020 18:29
В том то и дело, что там не все так просто. Как именно лучше всего отключить видео я не могу точно сказать, не изучал этот вопрос, мне это не нужно. Точно сказать может Сергей Иванович, но он секреты не выдает. Еще DjANDY мог бы сказать, но его давно не видно на форуме. Я же могу предположить, что достаточно убрать землю с самих видеоголовок и всё, или питание микросхемы видео в предусилителе отключить. Но с питанием не уверен, в тракте присутствуют обратные связи и могут возникнуть проблемы, а может и нет. Надо смотреть по СМ где можно отключить. Но, думаю, отключение видеоголовок прямо на плате БВГ (нижней лучше всего) или в разъеме на этой плате решит вопрос.
По трекингу. Если вы пишете сборник, то постоянно нажимете плей и паузу, а то и стоп. Ввиду особенностей работы САР синхронизация может иметь некоторый сдвиг при каждой остановке и пуске, даже если не вытаскивать кассету. Что при отсутствии автотрекинга будет сказываться на точной синхронизации. Вот тут может потребоваться ручная подстройка. На это указывал и Петропавловский в своей статье про запись аудио на видео: "...Следует отметить, что ряд моделей способен записывать звук и без подачи сигналов на видеовход, однако особенности работы САР в этом случае могут привести к потере трекинга при проведении комбинированных записей с частой сменой режимов "Пауза" - "Рабочий ход"..."
В идеале при каждой новой записи синхронизация должна быть одинаковой, но это в идеале. На практике могут быть отклонения ввиду чего приходится подстраивать вручную. Примерно так. Для более полного понимания надо объяснять принцип работы самой САР, а это займет много времени.
Если автотрекинг включен, то он отслеживает сигнал постоянно. Даже если светодиод горит, а не мигает. Горящий светодиод говорит только о том, что система автотрекинга включена.
Может быть Сергей Иванович или DjANDY сможет объяснить это всё проще и более доступными словами, если кому-то не до конца понятно как оно работает всё.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 31-03-2020 18:46
(31-03-2020 18:29)Джон До писал(а): Следует отметить, что ряд моделей способен записывать звук и без подачи сигналов на видеовход, однако особенности работы САР в этом случае могут привести к потере трекинга при проведении комбинированных записей с частой сменой режимов "Пауза" - "Рабочий ход"..."Именно так и есть. И вот тут то и показывают себя проф аппараты с явным приемуществом
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 31-03-2020 22:59
(31-03-2020 18:46)yuriybond65 писал(а): Именно так и есть. И вот тут то и показывают себя проф аппараты с явным приемуществомДа, трудно не согласиться. У профов гораздо более совершенная САР с прямоприводными моторами. Покадровая точность монтажа требовала такого же точного ЛПМ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 01-04-2020 12:46
Если автотрекинг включен, то он отслеживает сигнал постоянно.
Сигнал видео, не аудио?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 01-04-2020 16:58
(31-03-2020 22:59)Джон До писал(а): Да, трудно не согласиться. У профов гораздо более совершенная САР с прямоприводными моторами. Покадровая точность монтажа требовала такого же точного ЛПМ.Бытовые тоже так могут. Конкретно покадрово и точно. Тек которые имеют INSERT.
Даже HD100, при чем не имея FLYING ERASE HEAD.
А уж такие как HD800 и ему подобные и подавно.
Теперь по поводу трекинга. Он автоматом настраивается только один раз. Когда видит начало записи, когда функция авто подстойки активирована пользоваьелем, когда вставлена новая кассета. больще никогда.
Дальше слежение идет только по синхроимпульсам.
Поэтому если аппарат не отловил по синхроимпульсам начало другой записи. Он так и будет ехать дальше не попадая в дорожки как положено.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-04-2020 19:52
(01-04-2020 16:58)tracher писал(а): Бытовые тоже так могут. Конкретно покадрово и точно. Тек которые имеют INSERT.Нет. Вставка INSERT на бытовых делается без стирания предыдущего видео, просто накладывается сверху новый сигнал. Это для профессионального видео совершенно неприемлемо. Именно поэтому и применяется в профаппаратах покадровая стирающая головка. Причем, с двумя стирающими обеспечивается идеальная точность, так как они стирают отдельно каждую дорожку (полукадр) отдельной головой. То есть одна головка один полукадр, а вторая второй полукадр. А одна стирающая стирает сразу обе дорожки (кадр). Естественно, что две головки имеют большую точность. Соответственно и ЛПМ должен обладать такой точностью движения ленты. Это могут обеспечить только прямоприводные ЛПМ. Одномоторные такой точности не обеспечат. Для домашнего просмотра такой монтаж простителен, а вот для профессиональных целей нет. Поэтому и сделаны прямоприводные с двумя летающими стирающими головами.
Даже HD100, при чем не имея FLYING ERASE HEAD.
А уж такие как HD800 и ему подобные и подавно.
Теперь по поводу трекинга. Он автоматом настраивается только один раз. Когда видит начало записи, когда функция авто подстойки активирована пользоваьелем, когда вставлена новая кассета. больще никогда.
Дальше слежение идет только по синхроимпульсам.
Поэтому если аппарат не отловил по синхроимпульсам начало другой записи. Он так и будет ехать дальше не попадая в дорожки как положено.
Далее по поводу трекинга. Нет. Не только при загрузке кассеты, а при каждом включении воспроизведения. А также при потере сигнала видео. И работает он постоянно. Это сказано даже в описании системы цифрового трекинга.
"... Цифровой трекинг осуществляется сис¬темой автоматического регулирования с ис-пользованием микропроцессора. Видео¬сигнал после предварительного усиления и детектирования преобразуется в напряже¬ние, которое в цифровой форме поступает на процессор. Арифметико-логическое уст¬ройство процессора постоянно производит выборку величины огибающей видеосигна¬ла с периодом в несколько кадров и, ориен-тируясь на максимум сигнала, вырабатыва¬ет величину и направление управляющего воздействия на систему автоматического регулирования ВМ (фаз и скоростей ВВ и БВГ). Время установления оптимального режима воспроизведения составляет 1.. .2 с. Развитие этой системы с применением про¬цессора, распознающего наличие шума и са- моадаптирующегося при воспроизведении записи, позволяет устранить шумы при вос-произведении в замедленном темпе и в ре¬жиме стоп-кадра.
В свою очередь появление цифрового трекинга позволило использовать в ВМ мон¬тажные функции. Сочетание счетчиков ре¬ального времени, покадровой регулировки положения ленты, возможного независи¬мого отключения стирающих головок и использования ручки управления режима¬ми ВМ «Shuttle» позволило осуществлять вставки видеокадров, замещение или нало¬жение звука..."
(01-04-2020 12:46)rifab писал(а): Если автотрекинг включен, то он отслеживает сигнал постоянно.По максимальному уровню видеосигнала. По аудио он не отслеживается, только по максимальному сигналу видео. Я ранее в ленте говорил об этом.
Сигнал видео, не аудио?
(01-04-2020 16:58)tracher писал(а): Поэтому если аппарат не отловил по синхроимпульсам начало другой записи. Он так и будет ехать дальше не попадая в дорожки как положено.Синхроимпульсы вообще никак не указывают на первую, вторую, третью и так далее, запись. Они или есть, или их нет, и всё, не более того. По ним невозможно отстроить трекинг. Трекинг не отстраивается по синхроимпульсам, он отстраивается по сигналу видео. Именно поэтому возникают проблемы при записи только аудио. Это просто опорные сигналы, по которым САР производит регулировку фаз и скоростей БВГ и ВВ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 01-04-2020 21:29
Во о том я и говорю. Отстраивается по максимуму и потом держит по синхроимпульсам.
Не Верите спросите у Сергея Ивановича.так же и по осциллу видно по поднесущей видео. По ним видно когда автотрекинг работает. Возьмите и посмотрите сами.
Может на профах и так как вы описали, но на бытовых нет.