+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192
Re: А винилом кто увлекается? - yur - 12-07-2009 18:36
(12-07-2009 18:12)Glib link писал(а):Но тогда незачем брать голову Денон 103.У меня до этого были Клираудио,Бенц,Роксан - играли все одинаково хорошо,теперь вот решил попробовать этот Денон,тоже хорошо играет.Чего ж не брать?Искажений нет,баланс в норме...Я понимаю,что все головки играют по-своему,но по-своему "хорошо" не есть "плохо".
Re: А винилом кто увлекается? - Valikjan - 12-07-2009 18:38
Да, забыл , очень важно найти правильно вта , и под него вес , не бойся до 3х гр можно давить , как по мне хорошо 2,8-2,9.
Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 12-07-2009 22:16
(11-07-2009 14:07)Norma link писал(а):[quote author=Serega link=topic=92.msg226959#msg226959 date=1247306522]И коню понятно, разные конструкции и идеологии,речь идет об удачных вариантах, где есть положительный результат. Пробовал или может где читал почему плохо или хорошо с пружинкой ?
Не думаю, что абы какой тонарм имеет смысл переводить на пружинку
[/quote]
Читал о пружинках у Лихницкого, щупал пружинник, но ничего не переделывал. Ну как бы не вижу смысла. Лёгенький тонарм - слабенькая пружинка из тонкого металла - пружинка будет "играть" громче пластинки (ну так мне видится). Т.е. пружинку я вижу смысл прикрутить к литому швеллеру, на котором бошка с давлением граммов на 5 хотя бы, ну и собсно сама пружинка, которая от любого сквозняка не будет болтаться...
Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 12-07-2009 22:32
(11-07-2009 23:01)Norma link писал(а):Способ организации прижима (давления) на иглу отличается у FR-64 (66) от FR-12. Надо будет посоветоваться со специалистом можно ли таким же способом организовать давление на иглу через пружинку у FR-12.Для проведения операций подобного рода, как правильно заметил Виталий, нужно быть не просто украинцем, а очень сильно прошаренным украинцем
Ветерок, бум пробовать.
Вобщем тонарм - вещь настолько тонкая и точная, что на одной-двух идеях не заработает. Нужно разобраться до последнего винтика, угла и прижима что для чего и как оно всё вместе работает и друг на друга влияет, а потом уж думать о том, какая должна быть пружинка (материал, сечение, длина) с какой стороны и к чему прикручена ну и что нужно при этом подправить в конструкции тонарма (может где напильничком пошкрябать ну или наоборот, цементу подлить).Ведь раньше на тонарме весел противовес через рычаг. Теперь же тонарм висит на пружине - а груз на пружине это простейшая резонансная система из школьного учебника по физике...
ПС
Это я описал, как я на самом деле ссусь переделывать конструкцию тонарма...
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 12-07-2009 22:34
Переделка АМЛ тонарма Б1-01 на пружину.
Re: А винилом кто увлекается? - Glib - 12-07-2009 22:41
(12-07-2009 18:36)yur link писал(а):У меня до этого были Клираудио,Бенц,Роксан - играли все одинаково хорошо,теперь вот решил попробовать этот Денон,тоже хорошо играет.Бенц я долго пользовал на своей вертушке, у меня была Рега 25 с тонармом РБ600 - Benz Micro Gold играла очень хорошо. У меня сложилось впечатление, что эти головы хорошо играют на легких тонармах. Но вот Денону уже нужен тяжелый, в звуке можете получить большой выигрыш в динамике, натуральности. Тонально ровно эта голова играет и на РБ.
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 13-07-2009 00:03
С ЭМ вроде разобрались (почти) - масса в точке касания иглы без учёта массы вообще всего что находится со стороны противовеса. Ок. Но как-то смутно это, поскольку подвес противовеса, и он сам, тоже принимают участие в ЭМ, хоть и вляют меньше чем вынесенное на больший радиус со стороны головы. В прошлый раз забыл о ещё одном влиянии пружинки - она убирает резонанс противовеса. Сколько там, 40-70 Гц ? Поправьте.
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 13-07-2009 00:13
Забыл совсем спросить. Мож имеется у кого лишняя пластиночка измерительная с дорожками для настройки резонанса тонарма и с дорожками для установки азимута головы.
И ещё. Для установки азимута фазометр нужен. Видел в каких то проигрывателях встроенный, а вот в каких, напомните pls. Схемы гляну, себе соберу. А то на слух да глаз азимут строить долгая процедура.
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 13-07-2009 00:56
(13-07-2009 00:03)DjAndy link писал(а):... о ещё одном влиянии пружинки - она убирает резонанс противовеса. Сколько там, 40-70 Гц ? Поправьте.Наверное с разными противовесами разное влияние.
Но мне кажется длинная часть тонарма (к иголке) гораздо больше подверженна резонансам, чем противовес. И чем больше догружать шелл (для достижения необходимой ПМ) тем подверженность паразитным колебаниям выше. имхо.
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 13-07-2009 01:24
(12-07-2009 14:34)veterok link писал(а):[quote author=Norma link=topic=92.msg227441#msg227441 date=1247374597]Без утяжеления шелла и соответственно противовеса так оно и есть!
[quote author=veterok link=topic=92.msg227302#msg227302 date=1247345650]
[quote author=vitaly link=topic=92.msg227294#msg227294 date=1247345337]
звук может быть ярковатым, тощем в басу и отдавать синтетикой.
А что такое от 25грамм? В смысле где они должны быть?
[/quote]
Читал. Для полного раскрытия потенциала Денона-103 эффективная масса тонарма должна быть от 24-25 грамм. Ее, эфф.массу с меньшей на большую не получишь просто сменой противовеса и установкой более тяжелого шелла или утяжелением имеющегося шелла. Будет лучше играть с утежеляторами, но все равно не то, не тот фасон.
[/quote]
Что такое 25 грамм дошло, спасибо.
Если приземлить понятие эффективной массы, так сказать физический смысл: (очень грубо) виртуально отрезаем часть тонарма от оси качания к противовесу, "оставшаяся" часть одной стороной прикреплена к оси качания, на другой головка. Так вот, сколько покажут весы под головкой в этом виртуальном варианте и есть эффективная масса. То есть теоретически любой тонарм можно довести до состояния "тяжелый", НО конструкция не того же 505 не позволит издеваться над тонармом безнаказанно(для больших нагрузок слишком изящен). Кроме того наверняка есть другие факторы, которые проще почувствовать, чем описать. Если не прав, поправте, очень уж интересная тема!
[/quote]
Есть желание подогнать тонарм со средней Э.М. под головку ДЕНОН-103. Утежелив шелл тонарма например на 4 грамма и при необходимости соответственно противовес (если его веса не хватает для балансировки в 0) мы НЕ увеличиваем эффективную массу тонарма на 4 грамма, она становится больше от штатной, но не на 4гр., а меньше.
Эффективная масса (effective mass) тонарма характеризует момент инерции тонарма и отражает сумму масс всех подвижных частей тонарма с учетом их расположения относительно оси вращения. Поэтому важно не путать эффективную массу тонарма с его общей массой.
Следует учитывать, что общая эффективная масса это эффективная масса тонарма с установленной головкой звукоснимателя. Рассчитать общую эффективную массу нетрудно, воспользовавшись следующим примером:
допустим, что тонарм имеет эффективную массу 10 г, расстояние от оси поворота тонарма до центра тяжести головки 230мм, а масса головки 8 г, тогда общая эффективная масса = 10 +(8 х 0,23) = 11,84 г.
http://209.85.135.132/search?q=cache:n7EqfZvR8WcJ:v-nagaev.narod.ru/DOCUM/vimag0.htm+%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0+%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ua
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 13-07-2009 01:32
А никто вроде и не говорил, что ЭМ увеличивается линейно на номинал догрузки шелла. Но увеличивается же! И до определённого (или пока неопределённого
) предела этим можно пользоваться. имхо.
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 13-07-2009 01:40
Ну пишем-обмениваемся не для одного человека, кому-то будет полезной инфа, а кому-то не очень
)
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 13-07-2009 01:42
Так самому охота побольше узнать! И чужие умные мысли этому са-авсем не помеха.
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 13-07-2009 08:29
(13-07-2009 00:56)veterok link писал(а):[quote author=DjAndy link=topic=92.msg227882#msg227882 date=1247432595]Наверное с разными противовесами разное влияние.
... о ещё одном влиянии пружинки - она убирает резонанс противовеса. Сколько там, 40-70 Гц ? Поправьте.
Но мне кажется длинная часть тонарма (к иголке) гораздо больше подверженна резонансам, чем противовес. И чем больше догружать шелл (для достижения необходимой ПМ) тем подверженность паразитным колебаниям выше. имхо.
[/quote]вот поэтому есть шеллы типа орсоник или титановые клираудио
по 20 грамм. где как раз эти проблемы учтены-но мне кажется вопрос как обычно надо решать в комплексе , при покупке вертака голого или там уже подумали за нас , как например в сме20 -ставишь 5-й тонарм и все ! в нете есть много примеров разных сочетанийц тонарм +головка, но как правило каждый кулик хвалит свое болото и оппонентов не жалует. Самое противное , что просто ведь головку не возьмешь попробовать, тем более дорогостоющую, тем более что она должна обкататься, тем более что настроить нужно один раз и очень правильно, а не смыкать ее туда -сюда, вообщем вопросов как всегда больше чем ответов. хотя для меня лично это щас самый большой кайф в отличие от всяких сравнительных коллективных прослушиваний
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 13-07-2009 18:33
(13-07-2009 01:24)Norma link писал(а):допустим, что тонарм имеет эффективную массу 10 г, расстояние от оси поворота тонарма до центра тяжести головки 230мм, а масса головки 8 г, тогда общая эффективная масса = 10 +(8 х 0,23) = 11,84 г.Что то тут всётаки не так. Если привязывать к метру, то получается обычное понятие- момент массы. А приведённая масса, должна к чему либо приводится, предполагаю, что к иголке.
Т.е. логически множитель 0.23 лишний, или точнее вместо него должна быть единица.
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 13-07-2009 18:54
Мне тоже так кажется, поскольку добавленные граммы ма не распределяем по всей длинне трубки тонарма, а располагаем практически над иглой.
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 13-07-2009 19:07
Видимо не только мы так считаем (немного погуглил):
Пост 66
http://dom.hi-fi.ru/forum/9/60710/4
Пост 1
http://www.canuckaudiomart.com/forum/viewtopic.php?t=5820
В общем опять полная неясность.
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 13-07-2009 19:55
Не имею опыта "поймать" частоту резонанса по измерительной пластинке, нету у меня такой
Допустим достали такую пластинку, "поймали" частоту резонанса в конкретной системе, где установлен тонарм Micro MA-505, который утяжелен для лучшей работы с головкой ДЭНОН-103. Есть желание высчитать новую (утяжеленную) эффективную массу тонарма.
В первой приведенной ссылке veterok читаем пост 74 Олега Хавина (Голос Амэрики)
цитата "Так что, если знать вес головки, упругость подвеса, частоту резонанса и секретную формулу, можно вычислить эффективную массу тонарма" конец цитаты.
Предположим частоту резонанса "поймали" с помощью измерительной пластинки, вес головки, упругость подвеса известны, масса крепежных винтов (Fastener Mass) тоже известны - взвесили.
Идем сюда, на формулу Effective Mass Calculator
http://www.cartridgedb.com/tools.asp
Подставляем данные, получаем эффективную массу тонарма с учетом утяжеляторов.
Re: А винилом кто увлекается? - veterok - 14-07-2009 11:56
Сложно это.
Знать ПМ нужно, что бы голова заиграла. А если голова уже играет, и играет хорошо, зачем все эти сложности? Вот когда что то не выходит, начинаешь землю рыть, умные буквы искать. К тому же, как правило, достаточно понимать суть происходящего, что бы получить результат опытным путем. Ведь даже точно вычисленный параметр всегда проверяешь опытом выше и ниже, всё ли правильно.
Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 14-07-2009 13:26
(13-07-2009 19:55)Norma link писал(а):...для лучшей работы с головкой ДЭНОН-103... упругость подвеса...Денон публикует данные по комплейнсу на частоте 100 Херцов, а остальные на 10 Херцах... И шо теперь?
