![]() |
Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". (/thread-90449.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 |
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 03-12-2015 23:32 (03-12-2015 23:14)Юрий11 писал(а): А если не влияет, то выбрасывайте систему в окно, а следом и разработчика... только перед этим заберите у него свои деньги.Нет не систему, а "аФФтарский межблок" - и заберите деньги - вот это правильно. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Yan - 03-12-2015 23:33 Какие страсти тут у вас. Чего же будет когда кабеля канут в лету. А ведь канут таки. Вслед за физическими носителями. Не все конечно и не в одночасье, сетевьіе поди поживут еще, на ваш век хватит, а детям, детям туго придется... бедньіе дети. Еще и класс D. Ужас. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 03-12-2015 23:41 (03-12-2015 23:15)full_ignore писал(а): Это как ставить диагноз по телефону....Не надо диагноз по телефону. Просто предположительно, если у меня слышно влияние кабелей, то это..... - не качественные компоненты - не правильная схемотехника компонентов - подверженость влиянию чужого мнения -кабеля плохого качества. Это не тролинг р я хорошо к Вам отношусь. Просто, аскинг фор мор аргум. (03-12-2015 23:33)Yan писал(а): Какие страсти тут у вас. Чего же будет когда кабеля канут в лету. А ведь канут таки. Вслед за физическими носителями. Не все конечно и не в одночасье, сетевьіе поди поживут еще, на ваш век хватит, а детям, детям туго придется... бедньіе дети. Еще и класс D. Ужас.Так давайте промахнем и эту стадию, все ждём выживания в мозг музыкального контента. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 03-12-2015 23:43 (03-12-2015 23:31)soundloverr писал(а): Сегодня произошёл забавный случай.Да не надо этих лирических опусов и сравнений, то с машинами то с вином... Вы можете себе представить, изменение некой величины, эффекта, события, которое ниже возможности чувствительности человеческих органов восприятия? Ну вот у собаки гораздо острее и нюх и слух, не так ли? Это значит что чувствительность и градация органа слуха человека имеет предел - верно? Ну не может человек на нюх определить наркотики или взрывчатку - а собака может. Ну не может человек слышать как летучая мышь.. вы это понимаете или нет ![]() Ну это ж элементарно - природа Вам дала слух и не вы его себе настроили или выбрали. Далее, вы были на море? Вычерпните несколько ведер воды, уровень моря станет меньше - кто то с эти спорит? Но определить или заметить это, например, человеческим зрением невозможно! Так и ваши "кабельки кабелечки", (клинические случаи/неисправные не рассматриваем). RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - full_ignore - 03-12-2015 23:49 (03-12-2015 23:41)soundloverr писал(а): Не надо диагноз по телефону.Как бы то ни было , если такой эффект действительно есть и его слышат другие люди в слепом тесте, то вероятно несогласование источника и нагрузки. Или из перечисленного вами .... или...моного других причин, о которых можно рассуждать зная вашу конкретную схемотехнику. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 04-12-2015 00:01 (03-12-2015 23:43)AVM писал(а): Да не надо этих лирических опусов и сравнений, то с машинами то с вином...Вы хотите измерить радость, грусть, смех. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 04-12-2015 00:05 (04-12-2015 00:01)Yan писал(а): Вопрос не в том. Вот скажите нет кабелей, вот нет и все. коробочки еще есть, а кабелей уже нет - то хорошо или плохо?Как это можно сказать, ведь этого нет. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 04-12-2015 00:08 (03-12-2015 23:43)AVM писал(а): Вы можете себе представить, изменение некой величины, эффекта, события, которое ниже возможности чувствительности человеческих органов восприятия?Андрей, о чём Вы говорите? При большом везении(сильно разных характеристиках кабеля) разница в звуке кабелей не на запредельно малом уровне и не в каких-то трудноуловимых нюансах, а довольно явная и может часто проявляться, как изменение АЧХ на краях диапазона. С моими двумя акустическими кабелями ситуация обстоит именно подобным образом. При этом они самые обычные бюджетные кабели по $9 и $18 за метр. Мне больше нравится тот, что дешевле, потому что не заваливает ВЧ и на НЧ с ним меньше подгуживание. Я почему-то уверен, что это без напряга можно записать на нормальный измерительный микрофон. И было очень большое желание попробовать это сделать, но у меня нет такого микрофона. Думал для этого дела использовать имеющийся в хозяйстве Shure C606, но глянув на его АЧХ понял бесперспективность затеи. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 04-12-2015 00:16 тот, что дешевле, потому что не заваливает ВЧ и на НЧ с ним меньше подгуживание =============== Да дешёвый кабель, все убил, т.е.обрезал и верх и низ. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 04-12-2015 00:21 Наоборот, по крайней мере с ВЧ. Прочтите ещё раз внимательнее ![]() Кабели, тот что дешевле Ecosse CS2.2 , а тот что дороже Supra Ply 3.4. После услышанного самолично, пытался найти объяснение и начал искать отзывы по Супре в интернете и почти все пишут, что он валит ВЧ. По НЧ отзывы варьируются. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - full_ignore - 04-12-2015 00:35 (04-12-2015 00:21)VNV73 писал(а): Наоборот, по крайней мере с ВЧ. Прочтите ещё раз внимательнееЧто же это за кабели такие, что они прям эквалайзерами работают? Может это все таки реакция усилителя на реактивную нагрузку? Или реакция АС на усилитель? А мозг все это интерпретирует как изменение тембра... Это как то более естественно все обьясняет . Плюс к тому же не надо изобретать никаких волшебных свойств кабеля... RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 04-12-2015 00:50 (04-12-2015 00:35)full_ignore писал(а): Что же это за кабели такие, что они прям эквалайзерами работают?Кабели самые обычные. А насчёт того, что как и куда влияет, вчера, кажись Eugene. высказал вполне здравую мысль рассматривать кабель не как отдельное нечто, а как часть системы "передатчик - линия - приёмник". То есть, влияние акустического кабеля нужно измерять не на клеммах АС, а уже после электро-механического преобразования в АС. То есть нужно сравнивать воспроизводимую АС информацию. Что касается эквализации, то простой пример. Взять к примеру усилители. Как мы знаем, у всех исправных усилителей в звуковом диапазоне очень ровная АЧХ. Так вот, как то меня попросили для школы приобрести на рынке недорогой и относительно мощный усилитель. На радиорынке у одного продавца, из подходящего, были Одиссеи 010 и 021. Стали проверять.. первым включили 010-ый, а потом 021-ый.. слушали на С-90. Во втором случае было такое ощущение, что сгорели пищалки ![]() Как объяснить? Ведь АЧХ то одинакова? Кто из них эквалайзер? RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - full_ignore - 04-12-2015 00:56 (04-12-2015 00:50)VNV73 писал(а): Кабели самые обычные.Так вы же пропустили смысловую часть моего сообщения, и в примере потеряли выходное сопротивление усилителя и реакцию их на реактивную нагрузку. А АЧХ тут ни при чем. Так что не убедили. Вот если бы глянули меандр на емкостную нагрузку, то наверно бы и обнаружили проблему. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Wehr-wolf - 04-12-2015 01:01 Так кто может, вы в конце концов можете собраться там 5 человек притянуть кусок ламповой системы (обычно именно на ламповых унч более слышны все эти кабельки) подключить хороший дак и проверить, просто проверить прилюдно. 5 человек с разными кабельками этого достаточно чтобы услышать разницу и ощутить размеры этой разницы, включая аналоговые кабеля от дака в унч, и юсб кабеля от компа к даку. Тут есть те, кто мог бы сказать ДА, Я готов взять свой кабель на прослушивание. Да, это должно быть прослушивание, без циферок и осциллографов. Именно этого в последнее время не хватает. Хотелось бы услышать именно эмоции конкретных людей, как именно они ощутили в таком тесте влияние того или иного кабеля. Ведь это эмоции верно ! Вот это нам и нужно, а циферки и марки это уже такое. Сам факт нужен. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 04-12-2015 01:04 (04-12-2015 00:56)full_ignore писал(а): А АЧХ тут ни при чем. Так что не убедили.А АЧХ тут при всём. Найдите логическое объяснение разному тональному звучанию двух усилителей с одинаковой АЧХ. Причём в той или иной степени эта разница может касаться любых усилителей, просто на Одиссеях вылезла сильно явно. Совпало так... Вот думаю, ваш коллега Андрей (AVM) эти Одиссеи слышал и подтвердит, на сколько по разному они звучат. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - full_ignore - 04-12-2015 01:09 (04-12-2015 01:04)VNV73 писал(а): А АЧХ тут при всём. Найдите логическое объяснение разному тональному звучанию двух усилителей с одинаковой АЧХ. Причём в той или иной степени эта разница может касаться любых усилителей, просто на Одиссеях вылезла сильно явно. Совпало так...Вы ж понимаете- я прожженный материалист, и в чудеса не верю. Обьяснение или непротиворечивую версию я вам изложил. Поскольку вы не проверяли способом предложенным мною, то сейчас уже ничего ее выяснишь. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - VNV73 - 04-12-2015 01:28 (04-12-2015 01:09)full_ignore писал(а): Вы ж понимаете- я прожженный материалист, и в чудеса не верю.Так чудес никаких нет. В моём случае, отсутствие объяснений, мотивирую недостатком знаний. А по поводу реакции на сложную нагрузку, так где её смотреть? На клеммах усилителя? Или всё же влияние пары усилитель-АС нужно рассматривать в комплексе? Они же связаны между собой, значит и влияют друг на друга. Но с Одиссеями, уверен, другой случай. Думаю означенная разница в звуке, будет и на 10ГДШ, без всяких фильтров. У меня одно время были оба. Слушал на двух АС.. разница в подаче не меняется. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Eugene. - 04-12-2015 01:32 (04-12-2015 00:01)soundloverr писал(а): Вы хотите измерить радость, грусть, смех.А вот нейрофизиолог вам скажет, что это набор химических реакций и электрических импульсов в вашем мозгу. И приняв соответствующие химические соединения, или стимулировав электродом нужный участок мозга - можно вызвать соответствующий отклик. Меньше напряжения – меньше радости, больше напряжения – больше радости. Оказывается, радость может измеряться и в милливольтах, или миллиграммах. С уважением. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - full_ignore - 04-12-2015 01:35 (04-12-2015 01:28)VNV73 писал(а): Так чудес никаких нет. В моём случае, отсутствие объяснений, мотивирую недостатком знаний.Для начала на клеммах усилителя только не на резистивную нагрузку а на эквивалент реальной нагрузки , в гугле запросто найдете. Если что пишите в личку. Я поделюсь мыслями и опытом. Ничего изобретать не нужно, все давно придумано. RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 04-12-2015 01:43 (04-12-2015 01:32)Eugene. писал(а): А вот нейрофизиолог вам скажет, что это набор химических реакций и электрических импульсов в вашем мозгу. И приняв соответствующие химические соединения, или стимулировав электродом нужный участок мозга - можно вызвать соответствующий отклик.Да это есть. Но это физоко-химический прочесть в организме во время неё, а не причина или количество. |