+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! (/thread-189771.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - VNV73 - 05-03-2021 18:51
(05-03-2021 18:45)AABBCC писал(а): Смеяться нужно сейчас, или сочувствовать? Не совсем понятно.Как хочешь, но у UcD без буфера, нету роста искажений на ВЧ, как у традиционного усилителя.
(05-03-2021 18:45)Kir9790 писал(а): А что со статьёй Audio at low and high power, написанной NXP Semiconductors Research. Там где про 16 бит и требуемой для этого частоте 23 Ггц?Кирилл, бумага всё стерпит. А по факту, многие "продвинутые аудиофилы" сейчас слушают винил, лампу, ширики, ЦАПы двадцатилетней давности, музыку из 50-70ых и не чувствуют себя обделёнными, без этих 23ГГц.
Может оно и правильно, только для получения всех плюшек нужен соответсвующий исходный материал. А его нету( и при нашей жизни не будет). Если альбом записали без клиппинга, уже радость.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Kir9790 - 05-03-2021 19:01
(05-03-2021 18:51)VNV73 писал(а): Кирилл, бумага всё стерпит. А по факту, многие "продвинутые аудиофилы" сейчас слушают винил, лампу, ширики, ЦАПы двадцатилетней давности, музыку из 50-70ых и не чувствуют себя обделёнными, без этих 23ГГц.Это форум всё стерпит. А там научная статья, написанная профи... Мне интересны аргументированные возражения написанному, если они есть.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - VNV73 - 05-03-2021 19:03
Последние три предложения в сообщении, которое ты процитировал(а я дополнил), более, чем весомый аргумент.
Сферические кони никому не нужны.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Kir9790 - 05-03-2021 19:07
(05-03-2021 19:03)VNV73 писал(а): Последние два предложения в сообщении, которое ты процитировал(а я дополнил), более, чем весомый аргумент.Абсолютно не аргумент. Там конкретика с циферками о том, какая должна быть несущая, чтоб не было проблем на ВЧ (по словам Сухова). А Ширики, Винил и Лампа, Клиппинг, плюшки и т.п. - не имеют к той статье никакого отношения.
Сферические кони никому не нужны.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - VNV73 - 05-03-2021 19:14
(05-03-2021 19:07)Kir9790 писал(а): Там конкретика с циферками о том, какая должна быть несущая, чтоб не было проблем на ВЧ (по словам Сухова).А? Ты о несущей для ШИМ? Тогда каким боком сюда 16бит?
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Kir9790 - 05-03-2021 19:16
(05-03-2021 19:14)VNV73 писал(а): А? Ты о несущей для ШИМ? Тогда каким боком сюда 16бит?Я о статье, которую упоминает Сухов. Ты ролик-то смотрел? Там большой кусок об этом...со скрином нужного куска статьи. Начиная с 9.40.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - AABBCC - 05-03-2021 19:17
(05-03-2021 18:51)Тибетский Ламер писал(а): А зачем?Просто человек попытался объяснить, что не нужно ставить ДВС в виниловый проигрыватель, это будет слышно. ШИМ хорошая и нужная технология, в шуруповёрте, в электромобиле и т.п.Видео забавное. Думаю настолько же было бы забавным видео с Ползуновым или Уаттом, размышляющими о преимуществе парового двигателя над ДВС.))
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - VNV73 - 05-03-2021 19:19
(05-03-2021 19:16)Kir9790 писал(а): Ты ролик-то смотрел?Нет, меня хватило на несколько минут. Какое отношение биты имеют к ШИМ усилкам?
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Kir9790 - 05-03-2021 19:22
(05-03-2021 19:17)AABBCC писал(а): Просто человек попытался объяснить,Причём не просто человек, а человек с огромным опытом и знаниями. И Объяснить аргументированно, со ссылками на работы зарубежных электрощиков. Причём объяснить на пальцах, так что даже мне стало немного понятно ))
А в ответ... мало того чтоб нет никаких аргументов, так ещё и оказывается, что оппоненты вообще ролик не смотрели.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - VNV73 - 05-03-2021 19:25
Кирилл, ты не ответил на вопрос, какое отношение к ШИМ имеют 16бит. Этот человек "с огромными знаниями" уже в начале видео на два пожизненных наговорил.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Тибетский Ламер - 05-03-2021 19:28
(05-03-2021 19:17)AABBCC писал(а): Просто человек попытался объяснить, что не нужно ставить ДВС в виниловый проигрыватель, это будет слышно. ШИМ хорошая и нужная технология, в шуруповёрте, в электромобиле и т.п.Я слушаю винил с ШИМ усилителем. Мне очень хотелось бы организовать слепой тест тем слухачам, которые заявляют что "это будет слышно".
Хотя да... это таки слышно. Я избавился от усилителя АБ, и как-то возвращаться не хочется))
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Kir9790 - 05-03-2021 19:30
(05-03-2021 19:19)VNV73 писал(а): Нет, меня хватило на несколько минут. Какое отношение биты имеют к ШИМ усилкам?Видимо самое прямое: задаться точкой отсчёта качества исходника (так как сейчас слушают в основном цифру с минимально-удифильским качеством 16 бит):
[attachment=1181736]
Но это вам - электронщикам-Дэклассолюбителям виднее. Поэтому я и спрашиваю - будут ли аргументированные объяснения, почему это - неправда? Мне было бы любопытно.
Р.С. А вместо этого мне вопросы задают, хотя об этом сказал Сухов, а написали NXP Semiconductors Research
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - VNV73 - 05-03-2021 19:40
(05-03-2021 19:30)Kir9790 писал(а): Но это вам - электронщикам-Дэклассолюбителям виднее. Поэтому я и спрашиваю - будут ли аргументированные объяснения, почему это - неправда? Мне было бы любопытно.Кирилл, тот Д класс, что сейчас на руках у местных, не работает с 16-бит, как впрочем и с любым биттерейтом, поскольку на его вход подаётся АНАЛОГОВЫЙ сигнал. Понимаешь - АНАЛОГОВЫЙ, точно такой же самый, как на вход твоего НАДа. И внутри него нету никаких битов. И с реальной полосой не шире, чем у пластинки. Хорошо, что не смотрел это видео дальше. Это, по ходу, апофеоз бреда.
Если эта полоса в 23ГГц и надо, то только там, где реальная работа с этими 16бит, но никак не в усилке.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Kir9790 - 05-03-2021 19:50
(05-03-2021 19:40)VNV73 писал(а): Кирилл, тот Д класс, что сейчас на руках у местных, не работает с 16-бит, как впрочем и с любым биттерейтом, поскольку на его вход подаётся АНАЛОГОВЫЙ сигнал. Понимаешь - АНАЛОГОВЫЙ, точно такой же самый, как на вход твоего НАДа. И с реальной полосой не шире, чем у пластинки. Хорошо, что не смотрел это видео дальше. Это, по ходу, апофеоз бреда.Ясно, что аналоговый
Николай, ты специально делаешь вид, что не понимаешь?... что аналоговый бывает разный: полученный из 16 битного исходника или 24-битного. Видимо (судя по рассуждениям Сухова и той статье) имелся ввиду аналоговый сигнал, восстановленный из 16-ти битной записи. И чтоб эту форму сигнала корректно усилить усилителю Д-класса с высокой точностью, нужна частота несущей 23ГГц. Хотя - это мои догадки )Ещё раз, Николай, Сухов не с потолка взял эти цифры а из статьи. Статья в уважаемой журнале, который дорожит своей репутацией. Статья рецензируется учёными, которые дорожат своей репутацией.
Но вместо ответа по-существу на мой простейший вопрос о корректности высказываний Сухова или (и) о корректности написанного в статье мне (мне!) задают какие-то вопросы
Обожаю наш форум!
Р.С. И это.... у меня не NAD
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - miroslav_mm - 05-03-2021 19:52
(05-03-2021 19:40)VNV73 писал(а): Хорошо, что не смотрел это видео дальше.Напрасно!
(05-03-2021 19:40)VNV73 писал(а): Это, по ходу, апофеоз бреда.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Kir9790 - 05-03-2021 19:56
"Не слышал чего там говорят, но уверен, что бред" - это наши форумчане-экстрасенсы
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - VNV73 - 05-03-2021 20:02
(05-03-2021 19:50)Kir9790 писал(а): что аналоговый бывает разный: полученный из 16 битного исходника или 24-битного.Он может быть быть разного качества, но он всё равно аналоговый, там нету никаких бит. Могу допустить, что имелось ввиду представление аналогового сигнала, в виде цифрового эквивалента, с позиции ДД. Но опять же, причём здесь усилитель? А если поток в 1 бит(как у DSD) , то какой должна быть частота?
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Kir9790 - 05-03-2021 20:06
(05-03-2021 20:02)VNV73 писал(а): Он может быть быть разного качества, но он всё равно аналоговый, там нету никаких бит. Могу допустить, что имелось ввиду представление аналогового сигнала, в виде цифрового эквивалента, с позиции ДД. Но опять же, причём здесь усилитель? А если поток в 1 бит(как у DSD) , то какой должна быть частота?Я хз, в статье написано как-то так. Сухов трактует это так, как я написал выше.
Посему:
То ли Сухов трактует это по-своему.
То ли в статье говорится о чём-то другом.
Это вам виднее... Но смотреть вы не желаете, и аргументы приводить - тоже.
Но статья вряд-ли врёт. А Сухов (профи с десятками лет стажа) тоже не может быть неправым во всём.
Так где правда?
(05-03-2021 20:02)VNV73 писал(а): А если поток в 1 бит(как у DSD) , то какой должна быть частота?Он (Сухов) говорит, что если качество сигнала выше, чем 16 бит, то частота (в гигагерцах) будет гораздо больше.
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - VNV73 - 05-03-2021 20:10
(05-03-2021 20:06)Kir9790 писал(а): Я хз, в статье написано как-то так. Сухов трактует это так, как я написал выше.Сухов пользуется тем, что все тупые.
Вот скрин с видео, где речь идёт о 23ГГц.
[attachment=1181741]
Он глядя на этот скрин, на белом глазу заявляет, что для Д-класса нужны эти самые 23ГГц, хотя там речь о дельта-сигма FIR-DAC-е.
Бля, ну как так можно?
(05-03-2021 20:06)Kir9790 писал(а): Он (Сухов) говорит, что если качество сигнала выше, чем 16 бит, то частота (в гигагерцах) будет гораздо больше.То есть, у SASD качество вообще никакущее, в сравнении с рэд-бук?
RE: А-покалипсис сегодня? ...или хвастаюсь усилителем класса D! - Kir9790 - 05-03-2021 20:15
(05-03-2021 20:10)VNV73 писал(а): Он глядя на этот скрин, на белом глазу заявляет, что для Д-класса нужны эти самые 23ГГц, хотя там речь о дельта-сигма FIR-DAC-е.Это похоже на правду.
Аннотация статьи:
Представлен обзор последних достижений в области аналоговых границ аудио цепи. Основное внимание уделяется усилителям класса D, которые к настоящему времени стали почти стандартными для потребительских приложений, а также появляются в автомобильных и мобильных приложениях. Кроме того, дается обзор современного состояния аналогово-цифрового и цифро-аналогового преобразования.
То есть про Д-класс там есть, как и про ЦАПы - тоже. Но к сожалению всю статью я в открытом доступе бегло не нашёл. А хотелось бы...