+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 09-11-2010 14:37
(09-11-2010 14:07)VeschiiOleg link писал(а):1. У Кэнона 0,8мкм ГВ и около 5икм ГЗ. Сердечник насыщается очень поздно и потерь мало при работе на высокмх частотах ГСП до 200-250кГц1. Угу, понял :-). Зазор 0.8 мкм "круче", чем 0.6 мкм.
2. На малосигналке у него до 25кГц. У учших экземпляров (FTA-лазераморф., которые идут в 959, 979, 93 и 95 Пионеры) до 30кГц. А вот на 0дБ на нормале получается 15-16кГц. У ЗХ-7/9 13-14кГц. Причем величина интермодуляции намного меньше, т.к. частота подмагничивания не 105, а 210кГц.
3. А Вы думаете, я никогда не исследовал работу СДП или у меня осциллографа нет?На импульсном сигнале осциллографом мало чего увидишь (все очень быстро происходит), надо писать сигнал в комп и потом в редакторе смотреть, на паузе
Если СДП управляет питанием ГСП то да, артефакты безобразные, а если шунтированием головы да плюс кривая регулирования правильно подобрана и быстродействие высокое, то практически артефактов нет. В этом случае я за отечественные СДП, они намного корректнее работают с сигналом. По этому если встраивать в Нак, - то только СДП своей системы.
2. Полоса 25 кГц "гораздо-гораздее", чем 28 кГц. Надо записать в рабочей тетради, а то забуду :-). Измерения интермодуляции для Нака второго поколения и Пионера можно показать ? Желательно с указанием типа измерительной техники. И, если можно, величины потерь в сердечнике на 100 кГц и 200 кГц.
3. Я плакаль, точнее - рыдаль :-)... Про цифровые осциллы, я даже не заикаюсь (TDS - какой-нить :-)). А организовать периодически повторяющийся импульс слабо ? И, потом, спокойно смотреть обычным осциллографом :-) ? В СДП Е.Лукина головка записи шунтируется ? Надо схему освежить в памяти, совсем склероз достал :-).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 09-11-2010 15:40
(09-11-2010 14:37)Шляхов Илья link писал(а):1. Угу, понял :-). Зазор 0.8 мкм \"круче\", чем 0.6 мкм.1. Не надо ерничать
2. Полоса 25 кГц \"гораздо-гораздее\", чем 28 кГц. Надо записать в рабочей тетради, а то забуду :-). Измерения интермодуляции для Нака второго поколения и Пионера можно показать ? Желательно с указанием типа измерительной техники. И, если можно, величины потерь в сердечнике на 100 кГц и 200 кГц.
3. Я плакаль, точнее - рыдаль :-)... Про цифровые осциллы, я даже не заикаюсь (TDS - какой-нить :-)). А организовать периодически повторяющийся импульс слабо ? И, потом, спокойно смотреть обычным осциллографом :-) ? В СДП Е.Лукина головка записи шунтируется ? Надо схему освежить в памяти, совсем склероз достал :-).
Зазоры примерно одинаковы. Полоса до 20кГц обеспечивается легко даже с 1мкм, а дальше все ограничивается шумами и интермодуляцией. И ПАМом
Я думаю не надо говорить о том что на частоте 18кГц величина ПАМ может достигать 70%, у Нака конечно меньше (около 20%), но отодвигание подушки не благоприятствует снижению этого показателя. 2. Да, не вопрос, можно показать интермодуляцию. У меня даже есть все материалы для обзора НакЗХ-7 VS Айва-009. С спектрограммами.
Измерительная техника у нас на любой вкус, аккредитованы до 40ГГц с долей микровольт. Для комплексной поверки использую автоматизированный комплекс Тестер-Э, а также специализированный софт. Для измерений "с пристрастием" и разработок - СИ общего применения.Величину потерь численно не измерял, а снимал график петли гистерезиса, что в принципе достаточно полно характеризует эффективность головы. Выигрыш при частоте 210кГц у Кэнона примерно в 1,2-1,5 раза, по сравнению с кристаллоем. Это значит что для получения того же потока надо меньше "вдуть" в голову. А вот на 105кГц примерно одинаково.
3. Цифровые осциллы не люблю, я много чего могу сказать по ширине луча аналогового осцилла и его поведению... А у цифрового он всегда одинаковой толщины и в ступеньках
Повторяющийся импульс организовать несложно, на это есть даже генераторы импульсов типа И1-8/15 итд. Вопрос в том, что для того чтобы увидеть что происходит с фронтом длительностью скажем неколько сотен мкс (это фронт удара хай-хэта металлич. щеткой) нужно запоминание сигнала. Глазом не увидишь. А так - без проблем.
Шунтируется это у меня, у С. Палармчука и ещё у некоторых, у Е.Лукина стоит "управляемый аттенюатор" на ток сигнала ВЧП, а у Н.Сухова и Р. Долби (в большинстве вариантов) дёргается само питание ГСП.
А что у Вас там за супер Нак имеется? А то земля слухами полнится
У нас один специалист тут недавно двойной кварцованный ДД из ЗХ-9 сделал, круче Дракона стало.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 09-11-2010 16:06
(09-11-2010 15:40)VeschiiOleg link писал(а):Измерительная техника у нас на любой вкус, аккредитованы до 40ГГц с долей микровольт.Да-а-а... 40 ГГц - самое то, что нужно для настройки
.....
А что у Вас там за супер Нак имеется? А то земля слухами полнится
У нас один специалист тут недавно двойной кварцованный ДД из ЗХ-9 сделал, круче Дракона стало.
магнитофонов :-):-):-).
Ну,что Вы... Какой супер Нак, тем более, против Убийцы Наков :-(.
Обычный 700ЗХЛ (даже хуже, я в него ручки шаловливые запустил :-().
Круче Дракона ?!!! А-а-аа !!! Я залег ногами к взрыву, прикинулся втошью и не отсвечиваю :-).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 09-11-2010 21:11
полоса 30кГц у Пионера достигается при уровне записи -25дБ.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-11-2010 06:03
(09-11-2010 21:11)Remont-NIK link писал(а):полоса 30кГц у Пионера достигается при уровне записи -25дБ.Корректно сказать так : -20дб относительно 0VU(160нвбм). 160нвбм это -4дБ от 250нвбм. К слову добавить, что многие производители заявляют частотку относительно 0VU. Поэтому я выше и написал, что реально до 25кГц.
Накамичи, кстати, измеряют частотку тоже не относительно 250нвбм, а относительно 200нвбм (это 920мв на выходе)
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-11-2010 06:10
(09-11-2010 16:06)Шляхов Илья link писал(а):Круче Дракона ?!!! А-а-аа !!! Я залег ногами к взрыву, прикинулся втошью и не отсвечиваю :-).В ней поставили второй ДД двигатель на левый вал и плату управления от Дракона, реверс на ней отключили естественно. Получилась дабл-директ-драйв девятка
, детонация примерно на 30% упала.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 10-11-2010 09:48
(10-11-2010 06:03)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg538479#msg538479 date=1289326270]Корректно сказать так : -20дб относительно 0VU(160нвбм). 160нвбм это -4дБ от 250нвбм. К слову добавить, что многие производители заявляют частотку относительно 0VU. Поэтому я выше и написал, что реально до 25кГц.
полоса 30кГц у Пионера достигается при уровне записи -25дБ.
Накамичи, кстати, измеряют частотку тоже не относительно 250нвбм, а относительно 200нвбм (это 920мв на выходе)
[/quote]
а вы ниче не путаете? во всех серв мануалах наков частотка указана для уровня в -20дб , а 0дб на частоте 400гц у них 1вольт , за исключением некоторых младших моделей например вх125,150 там 0,5вольт,
по поводу ДД от дракона что детонация на 30% уменьшилась неповерю... там и так ДД и разница по сервмануалам всего в пару процентов в пользу дракона, но никак не на 30 ....
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 10-11-2010 10:05
"дурака учить - только портить" - ну вот не знаю, вспомнилась почему то эта поговорка
зы: ничего личного, и все совпадения случайны
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 10-11-2010 10:36
Вчера оживил славного викинга :-) - Тандберг 440. Три раздельные головы, три мотора, закрытый тракт. Тракт транспортировки ленты напоминает Нак 700 ТТ. Тщательно электронику пока не отстраивал, крутнул "на глазок" и начал слушать (интересно же !!!). Воспроизводит очень прилично,
но экстаза я не испытал (избалован :-(), но это на не родных записях. Когда начал писать, был сильно удивлен ! "Сам на себя"
Тандберг пишет отлично, перегрузочная способность - супер,
натуральность звучания - аналогично :-). Уж не знаю, что тому причина, может система ДИНЕК, может головы...
Сегодня постараюсь все отстроить и посмотреть на характеристики.
С уважением.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-11-2010 12:11
(10-11-2010 09:48)Djfirst link писал(а):а вы ниче не путаете? во всех серв мануалах наков частотка указана для уровня в -20дб , а 0дб на частоте 400гц у них 1вольт , по поводу ДД от дракона что детонация на 30% уменьшилась неповерю... там и так ДД и разница по сервмануалам всего в пару процентов в пользу дракона, но никак не на 30 ....1. Я похож на путаника?
1В это округленное значение. Если Вы внимательно читаете мануалы, а также думаете о том, что там написано и сверяетесь с логикой, то тогда всё встанет на сври места.
В серии ЗХ, опорный уровень 90мв.. Тест-генераторы тоже приводятся к этому значению в контрольных точках. От этого уровня расходится диаграмма уровней вверх и вниз. 77,5мВ это соответствует 0VU (и по нему строится индикатор, зажигание первого сегмента). Далее стоит усилитель с коэфф. чуть больше 10 и на лин выходе будут такие значения: 160нвбм=775мВ, 200нвбм=900(реально 920мв) и 250нвбм=1,25В. Наководы запоминайте.
2. Детонация ЗХ-9 0,04-0,06% ДИН. Стало 0,03-0,04%ДИН. Если брать наихудший вариант, то улучшение почти вдвое (50%).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 10-11-2010 12:24
(10-11-2010 12:11)VeschiiOleg link писал(а):1. Я похож на путаника?Да как Вам сказать :-)...
....
200нвбм=900(реально 920мв)
Я, вот, пытаюсь вкурить, что означает "200нвб=900(реально 920мв)". Вспомнилось - "когда танки в атаку идут, косинус фи до 4-х доходит" :-) и "гдЭто так, сЭм-восЭм" :-).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-11-2010 13:33
(10-11-2010 12:24)Шляхов Илья link писал(а):Да как Вам сказать :-)...А чего пытаться. Надо курить бросать и на лыжи вставать
Я, вот, пытаюсь вкурить, что означает \"200нвб=900(реально 920мв)\".
Равенство означает соответствие. У наков по науке все: на нагруженном лин. выходе волюметрическому нулю соответствует уровень 775мВ. При этом только начинает загораться 0дБ сегмент индикатора. Если добавить к этому 1,3дБ нулевой сегмент раскочегаривается в полную силу и должен только начинать загораться следующий. 775мВ+(1,3...2)дБ это "уровень Долби", это примерно 920мВ, ну а плюс ещё столько же это пиковый уровень, соответствует примерно 1,25В. Между ним и 0VU примерно 4дБ разницы с точностью до погрешности шкалы. Вот такие пирог... диаграмма
А насчет "сЭм-восЭм", дык ребяты, - это магнитофоны, а не точная математика или цифровая техника... Это аналог. Здесь погрешности громадные, по математическим меркам. Могу назвать все их составляющие, но это займет много места.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 10-11-2010 13:51
(10-11-2010 13:33)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Шляхов Илья link=topic=9119.msg538854#msg538854 date=1289381052]А чего пытаться. Надо курить бросать и на лыжи вставать
Да как Вам сказать :-)...
Я, вот, пытаюсь вкурить, что означает \"200нвб=900(реально 920мв)\".
Равенство означает соответствие. У наков по науке все: на нагруженном лин. выходе волюметрическому нулю соответствует уровень 775мВ. При этом только начинает загораться 0дБ сегмент индикатора. Если добавить к этому 1,3дБ нулевой сегмент раскочегаривается в полную силу и должен только начинать загораться следующий. 775мВ+(1,3...2)дБ это "уровень Долби", это примерно 920мВ, ну а плюс ещё столько же это пиковый уровень, соответствует примерно 1,25В. Между ним и 0VU примерно 4дБ разницы с точностью до погрешности шкалы. Вот такие пирог... диаграмма
А насчет "сЭм-восЭм", дык ребяты, - это магнитофоны, а не точная математика или цифровая техника... Это аналог. Здесь погрешности громадные, по математическим меркам. Могу назвать все их составляющие, но это займет много места.
[/quote]
а нука ткните меня носом где написано что -0дб это 775мв ?
и вы уже как то бы опредилились а то у вас -уровень 200нвбм, т.е 940мВ, а потом 200нвбм=900(реально 920мв) это как так??
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 10-11-2010 13:59
(10-11-2010 13:33)VeschiiOleg link писал(а):... волюметрическому нулю соответствует уровень 775мВ. При этом только начинает загораться 0дБ сегмент индикатора. Если добавить к этому 1,3дБ нулевой сегмент раскочегаривается в полную силу и должен только начинать загораться следующий.Ой, вэй :-)!!! Слово какое красивое - волюметрический :-). Надо записать.
...
А насчет \"сЭм-восЭм\", дык ребяты, - это магнитофоны, а не точная математика или цифровая техника... Это аналог. Здесь погрешности громадные, по математическим меркам.
Рискну дать совет - настройку вести не по индикатору, а по измерительным приборам, очень помогает и способствует :-).
При этом, в аналоге, погрешности будут не такими большими :-).
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-11-2010 16:39
(10-11-2010 13:59)Шляхов Илья link писал(а):Рискну дать совет - настройку вести не по индикатору, а по измерительным приборам, очень помогает и способствует :-).А Вы все думаете я бубном размахиваю, и вокруг костра пляшу
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-11-2010 17:00
(10-11-2010 13:51)Djfirst link писал(а):а нука ткните меня носом где написано что -0дб это 775мв ?Нигде не написано, но есть логика и более 20ти летний опыт разработки узлов для магнитофонов и др. аудио-видео техники.
и вы уже как то бы опредилились а то у вас -уровень 200нвбм, т.е 940мВ, а потом 200нвбм=900(реально 920мв) это как так??
Уровень в 77,5мВ вытекает из условия регулировки начала зажигания нулевого сетодиода при уровне "90мВ минус 1,3дБ" (вторая страница таблицы настроек мануала на ЗХ-9)
Конечно они, разгильдяи, что заставляют пересчитывать , но мы то трудностей не боимся.Теоретически уровень Долби соотв 900мВ (согласно мануалу). Однако он не точно равен этому числу, потому что существует погрешность установки коэфф. передачи при использовании стандартных элементом с допуском в 10%. и в магнитофоне реально получается 920-940мВ в зав-ти от экземпляра. Кроме того реальная разница между ур Долби и волюметрическим нулем должна быть ближе к 2дБ, чем к 1,3. Поэтому значение 920-940мВ ближе к истине. Посмотрите на децибельную шкалу какого-нибудь лампового милливольтметра, например В3-38, и все поймете
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 10-11-2010 17:30
(10-11-2010 09:48)Djfirst link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg538731#msg538731 date=1289358202]Корректно сказать так : -20дб относительно 0VU(160нвбм). 160нвбм это -4дБ от 250нвбм. К слову добавить, что многие производители заявляют частотку относительно 0VU. Поэтому я выше и написал, что реально до 25кГц.
[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg538479#msg538479 date=1289326270]
полоса 30кГц у Пионера достигается при уровне записи -25дБ.
Накамичи, кстати, измеряют частотку тоже не относительно 250нвбм, а относительно 200нвбм (это 920мв на выходе)
[/quote]
а вы ниче не путаете? во всех серв мануалах наков частотка указана для уровня в -20дб , а 0дб на частоте 400гц
[/quote]
все верно, у Накамичи их 0дБ=200нВб.
Пионер получал 25кГц на уровне -25дБ относительно 160нВб.
Это написано мелким шрифтом в конце с-мануала какой-то ихней топ деки.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-11-2010 18:04
Remont-NIK link dateline=' писал(а):все верно, у Пионер получал 25кГц на уровне -25дБ относительно 160нВб.Геннадий, Вы все опять перепутали. Мелким шрифтом написано именно так, как я написал выше и никак иначе: т.е 30кгц на уровне -20дБ относительно 160нвбм (что впрочем соответствует -24дб относительно 250нвбм, если умеете считать)
А 25кГц уже проходит относительно ур Долби. У меня же есть и Пионеры и головки к ним.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 10-11-2010 18:33
(10-11-2010 17:00)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg538917#msg538917 date=1289386284]Нигде не написано, но есть логика и более 20ти летний опыт разработки узлов для магнитофонов и др. аудио-видео техники.
а нука ткните меня носом где написано что -0дб это 775мв ?
и вы уже как то бы опредилились а то у вас -уровень 200нвбм, т.е 940мВ, а потом 200нвбм=900(реально 920мв) это как так??
Уровень в 77,5мВ вытекает из условия регулировки начала зажигания нулевого сетодиода при уровне "90мВ минус 1,3дБ" (вторая страница таблицы настроек мануала на ЗХ-9)
Конечно они, разгильдяи, что заставляют пересчитывать , но мы то трудностей не боимся.Теоретически уровень Долби соотв 900мВ (согласно мануалу). Однако он не точно равен этому числу, потому что существует погрешность установки коэфф. передачи при использовании стандартных элементом с допуском в 10%. и в магнитофоне реально получается 920-940мВ в зав-ти от экземпляра. Кроме того реальная разница между ур Долби и волюметрическим нулем должна быть ближе к 2дБ, чем к 1,3. Поэтому значение 920-940мВ ближе к истине. Посмотрите на децибельную шкалу какого-нибудь лампового милливольтметра, например В3-38, и все поймете
[/quote]
Вы наверно между строк читаете ? написано черным по белому 0дб =1вольт при 400гц и какая логика ? индикаторы стрелочные например и никакие деления там не кочегарятся
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 10-11-2010 19:46
Откуда взялись 30кгц ?
Ссылка на документ есть? Из мануала на ст-95?
+/-6дБ допуск.. на хроме уже не так радужно-всего 21кГц. 
Пионеровские 25кГц(30кГц) при допуске +/-6дб на краях и при -20дб относительно 160нВб
, ничем не лучше наковских 21кГц +/-3дб на всех типах лент относительно 200нВб.16кгц (0VU +/-3дБ) metal tape гарантирует даже Сони.
И вообще-свет клином сошелся на диапазоне частот?