+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alexandr K - 11-11-2010 09:09
(10-11-2010 19:46)Remont-NIK link писал(а):И вообще-свет клином сошелся на диапазоне частот?Сходится "свет клином" на высоких уровнях - в районе 0дБ(250нВб/м) - здесь важна полоса частот.
Какая из дек даёт до 20кГц (0,-3дБ)?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 11-11-2010 10:53
(11-11-2010 09:09)Alexandr K link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg539151#msg539151 date=1289407606]Сходится "свет клином" на высоких уровнях - в районе 0дБ(250нВб/м) - здесь важна полоса частот.
И вообще-свет клином сошелся на диапазоне частот?
Какая из дек даёт до 20кГц (0,-3дБ)?
[/quote]
да наверно никакая ...
даже 15кгц с уровнем 0дб врядли получиться записать....
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 11-11-2010 11:02
(10-11-2010 18:33)Djfirst link писал(а):Вы наверно между строк читаете ?Именно так!
Это в спецификации написано, согласен.
А в сервис мануале стр 9. (правая колонка) написано по-другому.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 11-11-2010 11:07
(10-11-2010 19:46)Remont-NIK link писал(а):Откуда взялись 30кгц ?Из измерений живого железа
Ссылка на документ есть? Из мануала на ст-95?+/-6дБ допуск.. на хроме уже не так радужно-всего 21кГц.
Ну и мануалы этому не противоречат, в них указано немного меньше, чем на самом деле. Однако согласен, если измерять относительно нашего советского 256 или немецкого 250нвбм (один хрен), то полоса будет примерно на 2-3кГц Уже.На диапазоне "клин", конечно, не сошелся
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alexandr K - 11-11-2010 11:13
(11-11-2010 10:53)Djfirst link писал(а):да наверно никакая ...Как-то измерял TDK D на Тике 6030:
MOL(315) = +6,5дБ
SOL(10) = 0дБ / +4дБ (с Dolby C)
SOL(15) = -7дБ / -1дБ (с Dolby C)
SOL(20) = -18дБ/ -13дБ (с Dolby C)
с Dolby S наверно дотянет до 0дб на 15 кГц, но это в отрыве от всей полосы...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 11-11-2010 11:15
(11-11-2010 10:53)Djfirst link писал(а):[да наверно никакая ...Из которых у меня были - Айва-009.
Ну и мой "Убийца" умеет. Правда у них одинаковые головки и СДП.
Все это разумеется при контроле искажений и уровня снизу и на 10кГц, (а то подмагничиванием можно так накрутить, что и с +3дБ запишется, только снизу клир будет "мама не горюй")
Точно такой же результат получился у моего коллеги на Айве-7000, он недавно её строил. Предполагаю, что на Айве-007 и 9000 будет тоже самое.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 11-11-2010 11:22
(11-11-2010 11:13)Alexandr K link писал(а):Как-то измерял TDK D на Тике 6030:Накамичи в спецификации (овнер-мануал) обещают полосу до 20кГц на 0дБ при включении Долюи С, но у меня так хорошо не получилось на ЗХ-7/9. Вернее сама частота еле-еле укладывается в допуск -6дБ при воспроизведении, но интермоды такие, что "улюлюкает" как при перестройке КВ АМ-приемника.
MOL(315) = +6,5дБ
SOL(10) = 0дБ / +4дБ (с Dolby C)
SOL(15) = -7дБ / -1дБ (с Dolby C)
SOL(20) = -18дБ/ -13дБ (с Dolby C)
с Dolby S наверно дотянет до 0дб на 15 кГц, но это в отрыве от всей полосы...
Даже можно и не измерять...Кстати, в сервис-мануале они уже такого не обещают
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 11-11-2010 11:39
(11-11-2010 11:15)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg539660#msg539660 date=1289462012]Из которых у меня были - Айва-009.
[да наверно никакая ...
Ну и мой "Убийца" умеет. Правда у них одинаковые головки и СДП.
Все это разумеется при контроле искажений и уровня снизу и на 10кГц, (а то подмагничиванием можно так накрутить, что и с +3дБ запишется, только снизу клир будет "мама не горюй")
Точно такой же результат получился у моего коллеги на Айве-7000, он недавно её строил. Предполагаю, что на Айве-007 и 9000 будет тоже самое.
[/quote]
имелось ввиду без ущерба в остальном диапазоне... фото вашего убийцы в студию !!!
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - big - 11-11-2010 13:30
(10-11-2010 10:36)Шляхов Илья link писал(а):Вчера оживил славного викинга :-) - Тандберг 440. Три раздельные головы, три мотора, закрытый тракт. Тракт транспортировки ленты напоминает Нак 700 ТТ. Тщательно электронику пока не отстраивал, крутнул \"на глазок\" и начал слушать (интересно же !!!). Воспроизводит очень прилично,Илья! Подскажите, какие головы ставили в Тандберг 440 и 440А?
но экстаза я не испытал (избалован :-(), но это на не родных записях. Когда начал писать, был сильно удивлен ! \"Сам на себя\"
Тандберг пишет отлично, перегрузочная способность - супер,
натуральность звучания - аналогично :-). Уж не знаю, что тому причина, может система ДИНЕК, может головы...
Сегодня постараюсь все отстроить и посмотреть на характеристики.
С уважением.
Интересует тип воспроизводящей.
И что такое "система ДИНЕК"?
С уважением, Игорь.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 11-11-2010 13:51
Big, сегодня вечером посмотрю тип голов. Система ДИНЕК, если я все правильно понимаю, уменьшает величину ВЧ коррекции в УЗ при больших уровнях входного сигнала. За счет этого увеличивается перегрузочная способность на ВЧ.
С уважением.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 11-11-2010 15:13
(11-11-2010 11:39)Djfirst link писал(а):имелось ввиду без ущерба в остальном диапазоне..."С ущербом" это не рассматривается даже!
А фото... что можно по фото о звуке сказать? Чешуйчатый Нак страшен как зверь, а пишет ЗАШИБИСЬ!
Фото с отчетом будет на сайте В Харченко. "Отеч. радиотехника 20века". Ссылки дам сюда, на Вегу и на Хай фай.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 11-11-2010 20:34
(11-11-2010 11:07)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg539151#msg539151 date=1289407606]Из измерений живого железа
Откуда взялись 30кгц ?
Ссылка на документ есть? Из мануала на ст-95?
Ну и мануалы этому не противоречат, в них указано немного меньше, чем на самом деле. Однако согласен, если измерять относительно нашего советского 256 или немецкого 250нвбм (один хрен), то полоса будет примерно на 2-3кГц Уже.На диапазоне "клин", конечно, не сошелся
[/quote]
если на диапазоне -"не сошелся свет клином" то почему постоянно этот диапазон 25к-30кГц постоянно фигурирует в качестве доказательства крутости Пионеров?
То что умела одна модель(ну хорошо 3 модели) 23-24кГц полосы (на металле-относительно 0VU) за всю историю Пионера еще не показатель крутости марки.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 12-11-2010 10:22
Big, в альбоме схем на 440А нет спецификации :-(, у меня бумажный вариант и, видимо, не полный :-(. Я на выходных сниму блок головок и посмотрю "по живому".
С уважением.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 12-11-2010 12:52
(12-11-2010 10:22)Шляхов Илья link писал(а):Big, в альбоме схем на 440А нет спецификации :-(, у меня бумажный вариант и, видимо, не полный :-(. Я на выходных сниму блок головок и посмотрю \"по живому\".в 440 и 3014 читалки очень похожи на универсальные головы стоящие в двухголовых аппаратах третьего поколения Наков.
С уважением.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - big - 12-11-2010 13:16
(12-11-2010 12:52)Михайло link писал(а):[quote author=Шляхов Илья link=topic=9119.msg540560#msg540560 date=1289546520]в 440 и 3014 читалки очень похожи на универсальные головы стоящие в двухголовых аппаратах третьего поколения Наков.
Big, в альбоме схем на 440А нет спецификации :-(, у меня бумажный вариант и, видимо, не полный :-(. Я на выходных сниму блок головок и посмотрю \"по живому\".
С уважением.
[/quote]
Михаил, "очень похожи на универсальные головы" т.е. сендаст? Не феррит?
С уважением, Игорь.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 12-11-2010 13:51
(12-11-2010 13:16)big link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg540684#msg540684 date=1289555568]в 440 и 3014 читалки очень похожи на универсальные головы стоящие в двухголовых аппаратах третьего поколения Наков.
[quote author=Шляхов Илья link=topic=9119.msg540560#msg540560 date=1289546520]
Big, в альбоме схем на 440А нет спецификации :-(, у меня бумажный вариант и, видимо, не полный :-(. Я на выходных сниму блок головок и посмотрю \"по живому\".
С уважением.
[/quote]
Михаил, "очень похожи на универсальные головы" т.е. сендаст? Не феррит?
С уважением, Игорь.
[/quote]
читалки сендаст! пищущие - феррит
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Yan - 12-11-2010 15:58
(12-11-2010 15:17)Trantor link писал(а):O. Тут хорошо видно, может обьясните. Почему в такой деке стот голова не с парой рог, а только с одними? Или пару ставят только в реверсных?Пара направляющих прямо на головке применяется только если нет желания производителя предусмотреть сервисную регулировку азимута. Обычно это плейеры в которых головка единственная и где высоких требований к точности и стабильности протягивания ленты не предъявляется. И напротив, для достижения максимальных параметров, некоторые производители использовали головы вообще без собственных направляющих.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Trantor - 12-11-2010 16:20
(12-11-2010 15:58)Yan link писал(а):Пара направляющих прямо на головке применяется только если нет желания производителя предусмотреть сервисную регулировку азимута. Обычно это плейеры в которых головка единственная и где высоких требований к точности и стабильности протягивания ленты не предъявляется. И напротив, для достижения максимальных параметров, некоторые производители использовали головы вообще без собственных направляющих.Понятно. А почему рога (если они одни), могут быть справа (чаще) и слева (редко)?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - big - 12-11-2010 16:24
(12-11-2010 16:20)Trantor link писал(а):[quote author=Yan link=topic=9119.msg540817#msg540817 date=1289566709]Понятно. А почему рога (если они одни), могут быть справа (чаще) и слева (редко)?
Пара направляющих прямо на головке применяется только если нет желания производителя предусмотреть сервисную регулировку азимута. Обычно это плейеры в которых головка единственная и где высоких требований к точности и стабильности протягивания ленты не предъявляется. И напротив, для достижения максимальных параметров, некоторые производители использовали головы вообще без собственных направляющих.
[/quote]
"Рога" всегда противоположны болту (винту) регулировки азимута.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Trantor - 12-11-2010 17:02
(12-11-2010 16:24)big link писал(а):\"Рога\" всегда противоположны болту (винту) регулировки азимута.Я же не об этом спрашиваю. В некоторых Пионерах, рога - слева (винт, конечно справа). А можно поставить головку и с правыми рожками. Почему так? Ведь при правостороннем расположении, длиннее "канал" и вроде как надежней.