+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 15-11-2010 20:09
Alex Nikitin link dateline=' писал(а):Такое же предупреждение, как и постом раньше.Вы хотите красочный плакат про Вас в "Магнитофонной горячке"? Заработаете.
Недавно Вы написали такую ахинею про АЧХ ГЗ, у нас полотдела смеялось. Конечно мы то поняли, что Вы хотели сказать, но это сказано было таким образом, что неопытные форумчане могли приняьть за чистую монету! Алексей, кончайте митинговать, право слово! Сидит, понимаешь, в туманном Альбионе и митингует!
Я Вам давно говорил приезжайте - встретимся, я Вам все покажу и расскажу! А дали слово - держите. Я не выступаю в "Горячке" из-за уважения к форумчанам, которым Вы закрывали тему, при неугодных комментах. У Вас все там все диссиденты либо в игнор, либо в бан.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 15-11-2010 20:19
(15-11-2010 19:28)Djfirst link писал(а):а тогда индикаторы с надписью VU у таскама тот \"0\" что у них посравнению с наковским должен совпадать ?Tascam 122mkIII - это профессиональный аппарат и не следует описанной мной выше конвенции уровней для кассетной записи. В профессиональной аппаратуре (и в катушечниках, даже бытовых) 0VU - не абсолютный, а относительный уровень (поскольку все стрелочные индикаторы уровня названы "VU") и может принимать разные значения - как отрегулировал, так и будет. В данном случае у этого Таскама за 0VU принят уровень 0 дБ DIN (250 нВб/м), а уровень Долби оказывается на -1.3 дБ, но Таскам в описании округляет это до -1 дБ.
в серв мануале на Tascam 122 mkIII вот как описано :
reference recording level :
250 nWb/m= 0VU (315Hz) (EIAJ)
with dolby: 200 nWb/m = -1VU
потом за линейный выход
nominal output level : -10 dBV (0,3v)
maximum output level : - 2 dBV (0,8v)
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 15-11-2010 20:24
(15-11-2010 19:28)Djfirst link писал(а):а тогда индикаторы с надписью VU у таскама тот \"0\" что у них посравнению с наковским должен совпадать ?выделенное жирным относится к индикаторной части схемы деки.
в серв мануале на Tascam 122 mkIII вот как описано :
reference recording level :
250 nWb/m= 0VU (315Hz) (EIAJ)
with dolby: 200 nWb/m = -1VU
Т.е. в этом случае Долби уровень -1dB отмеряется по шкале индикатора деки относительно истинного 0дБ (для магнитных лент =250нВб).
Этот 0дБ(=250нВб) тоже должен быть нанесен на шкалу индикатора деки.
Вот относительно этой отметки 0дБ (а не 0VU=160нВб,) и должно быть промаркировано значение уровня Долби на индикаторе деки.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 15-11-2010 20:26
(15-11-2010 19:28)Djfirst link писал(а):а тогда индикаторы с надписью VU у таскама тот \"0\" что у них посравнению с наковским должен совпадать ?а в этом случае указаны уровни о
в серв мануале на Tascam 122 mkIII вот как описано :
потом за линейный выход
nominal output level : -10 dBV (0,3v)
maximum output level : - 2 dBV (0,8v)
относительно величины =1Вольт.
Спасибо за поправку.
.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 15-11-2010 20:34
Джентельмены-плиз, во время дискуссии оставайтесь по возможности в пределах приличий.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 15-11-2010 20:35
(15-11-2010 19:28)Djfirst link писал(а):а тогда индикаторы с надписью VU у таскама тот \"0\" что у них посравнению с наковским должен совпадать ?Значит так. Первая фраза в мануале - полная некорректность! (о таких вещая я писал ранее)
в серв мануале на Tascam 122 mkIII вот как описано :
reference recording level :
250 nWb/m= 0VU (315Hz) (EIAJ)
with dolby: 200 nWb/m = -1VU
потом за линейный выход
nominal output level : -10 dBV (0,3v)
maximum output level : - 2 dBV (0,8v)
Отталкиватся надо от примечаний: номин уровень уровень - 10 dBV (0,3v) означавет -10дБ относительно 1 вольта, т.е 300мв. У меня есть Таскам122МК3 поэтому могу уточнить, что на самом деле это будет 316мВ на лин выходн, нагруженном на 20кОм. При этом уровне получается намагниченность в 160нвб/м и это будет настоящий 0VU! Далее правее на 2дБ (примерно 410мВ) будет уровень Долби и соотв намагниченность в 200нвбм. Далее на 2дБ правее имеем примерно 520мВ и это 250нвб/м. Ещё на 4дБ правее получаем предельный неискаженный уровень записи. Это будет 800мВ (то что обозначено "maximum output level : - 2 dBV (0,8v)".
Теперь разберемся с индикатором. Градуировка его и скоростные параметры таковы, что 250нвбм соответствует "0" (начало красной шкалы). При 800мВ на лин. выходе стрелка упрется в ограничитель шкалы (конец красного сектора это как раз +4дБ)
Если хотите на этом магнитофоне записать уровень 200нвб/м надо писать так чтобы стрелка индикатора была в диапазоне -2...-1дБ от начала красного сектора.
Надеюсь объяснил понятно.
P.S. Добавлю, что в отличие от Наков линейность преобразователя а 112 и 122 Таскамах хреновая и составляет всего примерно 10дБ, поэтому правильно показывает он только вблизи нуля.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 15-11-2010 20:39
(15-11-2010 20:26)Remont-NIK link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg543797#msg543797 date=1289838521]а в этом случае указаны уровни относительно истинного 0дБ(775мВ) по шкале милливольтметра,которым измеряется напряжение на лин.выходе деки
а тогда индикаторы с надписью VU у таскама тот \"0\" что у них посравнению с наковским должен совпадать ?
в серв мануале на Tascam 122 mkIII вот как описано :
потом за линейный выход
nominal output level : -10 dBV (0,3v)
maximum output level : - 2 dBV (0,8v)
.
[/quote]
Не совсем точно. dBV - это уровень относительно 1 Вольта. Другая употребляемая величина это dBm или dBmW - уровень относительно мощности в 1 мВт. При принятом за номинальное в профессиональной аппаратуре сопротивлении нагрузки 600 Ом 0dBm = 0,775 В.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 15-11-2010 20:46
виноват.Прошляпил.
dBV-относительно 1Volt ref.level
Но думаю смысл мессаги понятен и так.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 15-11-2010 22:01
кстати вот хорошая страничка по перерасчету http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 15-11-2010 23:30
(15-11-2010 19:28)Djfirst link писал(а):потом за линейный выходДобрался до дома, посмотрел сервисное описание. Все достаточно просто. У этого аппарата есть регулируемый выход с фиксированным "номинальным" положением, вот для него и дано значение "номинального" выхода в 0,3 В (для 0 дБ по шкале индикатора, то есть для 250 нВб/м). Если этот регулятор уровня выхода закрутить до максимума, то выходное напряжение (при том же самом уровне собственно сигнала с ленты, то есть 250 нВ/м, 0 дБ по шкале) увеличится до 0,8 В.
nominal output level : -10 dBV (0,3v)
maximum output level : - 2 dBV (0,8v)
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Trantor - 16-11-2010 00:11
И из за этого нужно было разгонять несколько страниц?
В разной аппаратуре, разные уровни входного нуля. Могут иметь подстройку по каждому входу, могут - нет.
Универсальный выход, только и всего.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Yan - 16-11-2010 02:10
В известных мне, публичных материалах компании Nakamichi:
1. Нигде не указывается, что Crystalloy это разновидность или некая производная пермаллоя. Зато указывается его качественный состав: сплав никеля, ниобия и тантала, который никак не попадает под классификацию пермаллоя, так как в нем отсутсвует один из ключевых компонентов - железо.
2. Нигде не акцентируется как достоинство или характерное свойство прочность или твердость материала. И нигде не проводится сравнение его механических свойств с пермаллоем. Напротив, подчеркивается, что Crystalloy, на фоне материалов конкурентов, выделяется не твердостью, а отличными магнитными свойствами, позволившими достичь более низких значений нелинейных искажений в сравнении с "обычними" головками, особенно при малых уровнях сигнала.
3. Длительный ресурс объясняется исключительно особой конструкцией и технологией изготовления головки, обеспечивающими равномерный износ, и устройсвом отвода лентоприжима. Все, ни слова о "высокотвердости" материала.
4. Ресурс в 15000 часов не приводится нигде, ни в каких ракурсах и системах отсчета. Фигурирует исключительно число в 10000 часов.
Хронология:
(13-11-2010 12:59)Yan link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg541595#msg541595 date=1289636530]Ну да, языком молоть - не дрова колоть, спина не заболит. А документальные доказательства предъявить слабо? Хоть на одину из этих "истин".[/quote]
Это высокопрочный \"пермаллой\". Ресурс 15000часов.
(13-11-2010 17:22)VeschiiOleg link писал(а):А доказательство чего нужно? Читайте обзоры Накамичи.
(13-11-2010 20:30)VeschiiOleg link писал(а):А носом ткну, естественно, не сумневайтесь - долго запрягаю, но быстро езжу.
(14-11-2010 05:53)VeschiiOleg link писал(а):завал на 1дБ начинается после 10000ч. Это то что было под рукой. Но я видел информацию и про 15000ч. Вероятно это предельный ресурс. Найду - ещё раз выпо...ложу.
(14-11-2010 14:06)VeschiiOleg link писал(а):Если Вы заметили, то слово \"пермаллой\" я там поставил в кавычки, что говорит о том что это немного другой материал. Хотя в обзорах Накамичи, которые можно найти в интернете, я прочитал о том, что кристаллой сделан на базе модифицированного пермаллоя....
Скорее всего, цифра 15000, приведенная в других брошюрах..
(15-11-2010 03:01)VeschiiOleg link писал(а):\"Пермаллой\" у меня сразу стоял в кавычках, потому что я знаю, что это не одно и то же, но близко по материалу.Итак,
... Искать число 15000 не буду.
утверждение "Это высокопрочный "пермаллой"" - не подтвеждена ни высокопрочность, ни какое либо отношение к пермаллою.
утверждение "Ресурс 15000часов" - не подтвеждено.
Вердикт: как бы так помягче... болтун.
[sub]То что он выдал за мое отсутствие про уровни и измерители, на мой вгляд, имеет вкрапления верной информации, но они столь изрядно заправлены и перемешаны с фантазиями, что ни разбирать, ни доказывать, нет ни смысла, ни желания. Ибо товарищ хитрый и изворотливый это очень сложно и займет огромное количество времени и сил. Именно поэтому разбор его фантазий про материал головки показателен не в качестве рассмотрения важного момента в кассетной индустрии, а в качестве прецендента. Не стоит принимать утверждения Олега на веру. IMHO.
[/sub]
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 16-11-2010 11:18
(15-11-2010 23:30)Alex Nikitin link писал(а):У этого аппарата есть регулируемый выход с фиксированным \"номинальным\" положением, вот для него и дано значение \"номинального\" выхода в 0,3 ВДа, только в 520мВ.
У Таскама есть регулируемый усилитель лин. выхода для подачи сигнала на микшерские пульты, видеомагнитофоны и т.д. Такой есть у Штудеров и др. проф. аппаратов. У проф. магнитофонов с таким регулятором измерять надо в отключенном или фиксированном состоянии этого регулятора.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 16-11-2010 11:27
(16-11-2010 02:10)Yan link писал(а):В известных мне, компании Nakamichi:Ну так это в известных Вам публичных материалах не подтверждено.
Итак,
утверждение \"Это высокопрочный \"пермаллой\"\" - не подтвеждена ни высокопрочность, ни какое либо отношение к пермаллою.
утверждение \"Ресурс 15000часов\" - не подтвеждено.
Вы изучили за пару дней все обзоры Накамичи. Не смешите форум.
(16-11-2010 02:10)Yan link писал(а):Именно поэтому разбор его фантазий про материал головки показателен не в качестве рассмотрения важного момента в кассетной индустрии, а в качестве прецендента.Ян, угомонитесь и не ищите прецедентов.
Свою позицию я доказал и больше возвращаться к ней не намерен. А буква "н" в слове прецендент у Вас -лишняя, так что научитесь сначала писать правильно, а потом делайте заявления форуму!
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - oleg2005 - 16-11-2010 12:01
(16-11-2010 11:27)VeschiiOleg link писал(а):[Мож человек записался, и от волнения вставил Н
. А буква \"н\" в слове прецендент у Вас -лишняя, так что научитесь сначала писать правильно, а потом делайте заявления форуму!
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 16-11-2010 12:29
(16-11-2010 12:01)oleg2005 link писал(а):Мож человек записался, и от волнения вставил Н"Желчи" надо поменьше, - тогда волнения не будет. Позитива больше.
Ладно, хватит. Давайте о том "как аудиокассеты звучат".
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex_kag - 16-11-2010 14:09
Может голосовалку прикрутим - рейтинг кассет по звучанию? Выставляем каждой участнице баллы от 1 до 10, усредняется, получаем рейтинг
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - vitaly77-77 - 16-11-2010 14:14
да всё равно-уши у всех разные и аппаратура тоже.но идея любопытная.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 16-11-2010 15:09
(16-11-2010 12:29)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=9119.msg544277#msg544277 date=1289898111]"Желчи" надо поменьше, - тогда волнения не будет. Позитива больше.
Мож человек записался, и от волнения вставил Н
Ладно, хватит. Давайте о том "как аудиокассеты звучат".
[/quote]
Так а все же, если подвести черту под этим горячим спором, может кто то внятно написать по поводу уровней 0?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 16-11-2010 15:14
(16-11-2010 02:10)Yan link писал(а):Вердикт: как бы так помягче... болтун.[sub]Не тратьте на него время, он не просто болтун, он зловредный болтун. Чем выискивать там жемчужные зёрна, лучше его словесный понос просто игнорировать. У меня такое впечатление, что правильная информация в сообщениях Вещего Олега попадается только случайно
[sub]То что он выдал за мое отсутствие про уровни и измерители, на мой вгляд, имеет вкрапления верной информации, но они столь изрядно заправлены и перемешаны с фантазиями, что ни разбирать, ни доказывать, нет ни смысла, ни желания. Ибо товарищ хитрый и изворотливый это очень сложно и займет огромное количество времени и сил. Именно поэтому разбор его фантазий про материал головки показателен не в качестве рассмотрения важного момента в кассетной индустрии, а в качестве прецендента. Не стоит принимать утверждения Олега на веру. IMHO.
[/sub]
. Его же реакция на любой подробный разбор его болтовни всегда одинакова - он полностью игнорирует содержательную часть возражений, придирается к мелочам, правописанию и т.п. и тут же сообщает очередную глупость, которая не выдерживает никакой критики, но на которую опять придётся аргументированно возражать - и так до бесконечности. Его сообщения в этой ветке - прекрасная иллюстрация. Собственно, он этим своим поведением очень напоминает профессора Выбегалло у Стругацких 
. [/sub] Алексей