+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Midosa - 20-02-2014 16:52
Вопрос на знание:
Оказывается в СССР были деки, способные писать на 4-ый тип ленты...
Я-то думал, кроме как на FECR в лице великого и незабвенного выплёвывателя кассет под названием "Маяк" отечественная промышленность не расщедрилась...
Вчерась обнаружил, что всё-таки и в СССР были модели, официально поддерживающие IEC IV на запись!
Кто-нить из корифеев знает эти модели?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 20-02-2014 17:41
(20-02-2014 16:52)Midosa писал(а): Вопрос на знание:Я таких не знаю
Оказывается в СССР были деки, способные писать на 4-ый тип ленты...
Я-то думал, кроме как на FECR в лице великого и незабвенного выплёвывателя кассет под названием "Маяк" отечественная промышленность не расщедрилась...
Вчерась обнаружил, что всё-таки и в СССР были модели, официально поддерживающие IEC IV на запись!
Кто-нить из корифеев знает эти модели?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-02-2014 18:28
(20-02-2014 00:38)speedster писал(а): что мне видится, не поможет . у ленты и голов есть предел .А повышение частоты ГСП и применение СДП - это и есть внедрение в первом случае в "предел" головки, а во втором в химич. свойства ленты так сказать на ходу.
Я проводил не один десяток экспериментов ещё в 90х гг и однозначно пришел к выводу, что для одной и той же головки - повышение частоты ГСП приводит к расширению полосы частот и снижению искажений. Другое дело, что повышать до бесконечности нельзя, есть максимум, связанный с резким возрастанием потерь в головке, её нагревом, и ростом радиочастотных помех (это длинноволновый диапазон уже).
(20-02-2014 00:37)Ниро писал(а): Таким образом если не брать во внимание переход на 9-ю скорость, что не является стандартом, то реальным шагом к улучшению записи является переделка деки на повышенную частоту подмагничивания.Именно так. Я даже в катушечном Тембре-2М повысил частоту с 80 до 100кГц. С 80ю было только 16кГц на 19ой скорости....
(20-02-2014 16:52)Midosa писал(а): Вопрос на знание:Номинально (по паспорту) некоторые магнитофоны писать на ленты металл могли, я помню упоминание в паспортах лент "Метафайн" (тогда ещё они так назывались), но реально даже на хроме из-за применяемых в массе головок деки писать не умели, даже если об этом сообщалось... Банально не было раздельных регулировок внутри под каждый тип и оптимум тока не обеспечивался. Впрочем это касалось и многих импортных магнитофонов начала 80х гг...
Оказывается в СССР были деки, способные писать на 4-ый тип ленты...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Midosa - 20-02-2014 19:10
Номинально на метал может писать дека, не пригодная для записи даже на хром.
Дека, умеющая писать хром более-менее запишет и метал. Хотя не всегда сотрёт.
Но я обнаружил деку с переключателем на 4-ый тип ленты. Прямо на морде.
Причём, у неё коррекция тоже переключается вручную. Интересно, можно ли было услышать разницу при записи на метал с коррекцией 70 и 120 мкс? На хроме-то разница была...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-02-2014 19:36
Ну, например Рапри-102 имела такой переключатель на морде. Но Рапри это по сути Яуза-220... Кэнон Н3331... Да писать может но чисто формально... Если попытаться найти максимум отдачи на частоте 315Гц регулятором тока подмагничивания (горб) - не получится. Стиралка там двухзазорная тоже Кэнон, поэтому стирает более менее нормально.
Про запись с нестандартной коррекцией (т.е запись на 2 тип с коррекцией как на 1ый) - это отдельная тема. Для этого нужен специально оборудованный магнитофон. Некоторые Накамичи имеют такую возможность. Так писали в 80-х гг некоторые муз. студиях с увеличением перегрузочной, но с потерей по шумам. По этой же технологии пишут и тест ленты.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Midosa - 20-02-2014 19:50
Я про запись на 4-ый с коррекцией как у 1-го.
Вот эта дека
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-02-2014 19:56
Это неправильно.
На 4 тип можно писать как на 1ый, только если дека имеет раздельные цепи управления коррекцией и токами и имеет калибратор. У Романтики нет ни того, ни другого.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Midosa - 20-02-2014 20:04
1. Но хотя бы на 4-ый она писать может или эта кнопка - суть фикция и вообще ничего не меняет?
2. И объясните мне, дураку, смысл кнопки FECR на маяке и других аппаратах.
Ведь если один слой требует коррекции 70, а другой 120, то это не значит, что если на плёнке присутствуют оба слоя, то писать на него надо среднеарифметическое (70+120):2= 95 мкс.
И при этом ещё каждому требуется свой ток подмагничивания...
Это же означает, что, полноценная запись на такую двухслойную ленту будет принципиально невозможна!
Или в чём ошибка моих рассуждений?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-02-2014 20:29
1.Смысл кнопки FeСr и Сr на Маяках и др. деках в том, что они могут более-менее удовлетворительно прописать эти ленты. Но о лучшем качестве, чем на 1 типе речи не идет....
2. Вопрос о "слоях" ленты не понял... Есть и нормальные ленты с 2 слоями и псевдохромовы с тремя...
Коррекция нужна для компенсации cлойных (глубинных) потерь любой ленты. Слойные потери - есть "собственная АЧХ" ленты. У хромовых она одна, у нормальных - другая. У металла она почти такая же как у хрома (поэтому для компенсации приняты одинаковые значения в 70мкс).
Деки с калибраторами наиболее гибки, т.к позволяют подобрать оптимальные параметры под каждый конкретный экземпляр ленты внутри каждого типа.
У ленты FeCr (тип 3) коррекция воспроизведения как у 2 типа, а параметры записи как у 1го. Хотя в идеале там и коррекция должна быть другой. Этим этот тип отличается от остальных и поэтому вскоре был снят с пр-ва всеми производителями. Тупиковая ветвь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 20-02-2014 20:35
Двухкассетная дека Романтика -220 может прекрасно записывать на металл. Её генератор и цепи коррекции позволяют это сделать.В 90-е годы Романтика производилась у нас в Харькове.Для различных целей(для дома и для тиражирования) их прошло через мои руки немало десятков.Конечно,у неё есть свои "тараканы".Но при умелой доработке(отдельный генератор стирания вдобавок к штатному,который разгружается и будет работать в облегчённом режиме),замена стирающей головки на двух зазорную и замена в записывающем кармане штатной головы 3Д 080(81) на хотя бы Кэнон 3331 и регулировка магнитофона на позицию "металл"(т.к. на заводе такая регулировка не проводилась),позволит записывать и на хром и на металл.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - slyhach - 20-02-2014 20:51
Цитата:Таким образом если не брать во внимание переход на 9-ю скорость, что не является стандартом, то реальным шагом к улучшению записи является переделка деки на повышенную частоту подмагничивания.Именно это и делал в Маяках, при этом меняя головы на 080 и 081.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Midosa - 20-02-2014 20:59
(20-02-2014 20:29)VeschiiOleg писал(а): 2. Вопрос о "слоях" ленты не понял... Есть и нормальные ленты с 2 слоями и псевдохромовы с тремя...Я о 2-х слоях феррохрома 3-го типа и говорил. Т.е. о том что там вообще эта кнопка "fecr" не нужна. Т.к. невозможно подать коррекцию одновременно и 120, и 70. И чередование коррекций (если можно так сказать) делать бессмысленно. И среднеарифметическую коррекцию туда не впендюришь. Так зачем она вообще нужна была и что реально меняла?
Коррекция нужна для компенсации cлойных (глубинных) потерь любой ленты. Слойные потери - есть "собственная АЧХ" ленты. У хромовых она одна, у нормальных - другая. У металла она почти такая же как у хрома (поэтому для компенсации приняты одинаковые значения в 70мкс).
Деки с калибраторами наиболее гибки, т.к позволяют подобрать оптимальные параметры под каждый конкретный экземпляр ленты внутри каждого типа.
У ленты FeCr (тип 3) коррекция воспроизведения как у 2 типа, а параметры записи как у 1го. Хотя в идеале там и коррекция должна быть другой. Этим этот тип отличается от остальных и поэтому вскоре был снят с пр-ва всеми производителями. Тупиковая ветвь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 20-02-2014 21:44
http://www.7440064.ru/all/mag_lenta_info.html
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-02-2014 22:07
(20-02-2014 20:35)element писал(а): Но при умелой доработке(отдельный генератор стирания вдобавок к штатному,который разгружается и будет работать в облегчённом режиме),замена стирающей головки на двух зазорную и замена в записывающем кармане штатной головы 3Д 080(81) на хотя бы Кэнон 3331 и регулировка магнитофона на позицию "металл"(т.к. на заводе такая регулировка не проводилась),позволит записывать и на хром и на металл.Вот вот... А то что генератор позволяет это еще полдела. В Маяке тоже позволяет...
Главное отеч головки не позволяют, вернее позволяют неполноценно - сердечник насыщается примерно так же как и на нормале, т.е без выигрыша.... и регулировок нет раздельных внутри...(20-02-2014 20:59)Midosa писал(а): Т.е. о том что там вообще эта кнопка "fecr" не нужна. Т.к. невозможно подать коррекцию одновременно и 120, и 70.Две коррекции там не нужны. Коррекция одна 70мкс. А режим записи подгоняется токами подмагничивания и записи как у 1 типа. Так что формально в Маяке это обеспечивается при нажатии кнопки FeCr. Просто там нет раздельных регулировок под каждый тип и если настроить на какой-то один то остальные - факультативно. Ну другие ограничения: головка, стиралка и т.д.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-02-2014 23:19
(20-02-2014 19:36)VeschiiOleg писал(а): Про запись с нестандартной коррекцией (т.е запись на 2 тип с коррекцией как на 1ый) - это отдельная тема. Для этого нужен специально оборудованный магнитофон. Некоторые Накамичи имеют такую возможность.А почему некоторые
да все Накамичи умеют , напиши которые не умеют
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-02-2014 00:08
Не умеют те, у которых коррекция нераздельная и нет калибратора.
Именно наличие этих двух функций одновременно позволяют правильно записать ленту по альтернативке.
Некоторые деки, (навскидку, новодельные ДР-1.5, 2 и некоторые ТТ) не имеют переключателя 70/120, некоторые имеют, но не имеют калибратора.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 21-02-2014 00:15
(21-02-2014 00:08)VeschiiOleg писал(а): Не умеют те, у которых коррекция нераздельная и нет калибратора.Новодельные это не Накамичи...
Именно наличие этих двух функций одновременно позволяют правильно записать ленту по альтернативке.
Некоторые деки, (навскидку, новодельные ДР-1.5, 2 и некоторые ТТ) не имеют переключателя 70/120, некоторые имеют, но не имеют калибратора.
Олег, есть еще конкретика?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 21-02-2014 10:09
А что не достаточно конкретно? Серия "ДР" уже не Накамичи? Три трейсер 1000 из первого поколения тоже не Нак?
Вы по-другому вопрос ставьте - назовите интересующую модель, а я посмотрю по схеме - может ли она использоваться для таких записей или нет. Всю номенклатуру дек в голове не держу, - достаточно прросто знать какие узлы нужны для обеспечения такой опции.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 21-02-2014 11:00
Ok, как правильно писать на FeCr на Наке 1000ZXL и Драконе?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 21-02-2014 11:08
(21-02-2014 11:00)Alex_kag писал(а): Ok, как правильно писать на FeCr на Наке 1000ZXL и Драконе?1000ZXL думаю не запишет корректно 3 тип ввиду калибровки автомат, на Драконе 3 тип лучше всего должен прописаться на первом типе. Писал не раз 3 тип на современной JVC 1050, лучше всего получается на 1 типе и слушать также на 1-ом.