+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CАМОпальщики или САМОпиарщики? (/thread-103343.html)
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 11-11-2013 22:42
radist08 писал(а):На счет кустов - это вопрос или оскорбление?radist08, не больше оскорбление чем Ваше
radist08 писал(а):Вот так всегда.... но и не менее, кстати, тоже.
Как, до сути доходим - в кусты.
radoni, читайте пост #221
Никто из спорящих с Вами и радистом08 не доказывает Вам исключительно эзотерический метод в создании. А вот Вы и radist08 эти понятия считаете взаимоисключающими.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 22:44
(11-11-2013 22:35)radoni писал(а):Есть такие девайсы - называются эзотерические.(11-11-2013 22:28)Тибетский Ламер писал(а):...вопрос? Вы можете показать хоть один девайс сделанный без расчётов и ... да да измерений. Так чтоб на слух лепили детальки и они уверен при первом же включении просто сгорят. Даже лампа накаливания что освещает ваш дом сделана на расчётах и да да измерениях. Я за более сложную технику и не говорю.Цитата:Например - цифровые пианино со спектром реальных инструментов один в один.А продолжают игарать на Стейнуэях.
А в кустах - это Вы. Где ваш девайс, созданный исключительно на измерениях?
И их продают некоторые самодельщики.
Я, пытался много раз у одного известного эзотерика выяснить его технический уровень и его обоснование создаваемых аппаратов.
Он или не отвечает или несет откровенную "пургу".
Смесь закона Ома и сказки о Ковре самолете.
Мое личное мнение - тот, результат, который может быть действительно получается у эзотериков, это некая гармонизация, которую они не хотят или не могут изучить и показать.
Ну, например был такой эзотерический клок, так спектр его понятно, что модулирует сигнал, но показать не хотят.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 11-11-2013 22:45
radist08, ок.. а как играет эта эзотерика? Совсем плохо??
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radoni - 11-11-2013 22:50
...а кто вдыхает изотерику в девайсы?? ...мастера изготовители или уже владельцы,...а может менеджеры по рекламам и продажам. Как объяснить с точки зрения таблицы Менделеева что один и тот же элемент МЕДЬ при одинаковом сечении и длинне но разных производителей существенно меняет звук. Вот вам и изотерика...
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Moroz59 - 11-11-2013 22:53
Да нужны и знания и измерения и другая технократика.Только в звуке это основа ,главный гений в СЛУХЕ автора. Авторская концепция звука либо нравится либо не нравится ,а уже потом идет анализ как он это технически исполнил.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 11-11-2013 22:54
radoni, вопрос - кто-то повторил звучание усилителей Нельсона Пасса, повторяя его конструкции?
Вопрос - Вы с завязанными глазами (слепой тест), на слух, с уверенностью сможете определить где техника по голым рассчётам, а где с элементами эзотерики??
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - All007 - 11-11-2013 22:56
(11-11-2013 22:35)radist08 писал(а): Это опять не серьезный разговор.Серьёзный разговор. Цитата радиста выше: "Например - цифровые пианино со спектром реальных инструментов один в один."
Электронные музыкальные инструменты выпускаются и покупаются.
А, играть можно на чем угодно, на сколько хватит денег.
Нет ни одного электронного инструмента который на слух повторяет Стенвей, хотя и сгенерировано "в зеркало". Но то по приборам. А музыкант оригинал на слух отличит легко.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 23:00
(11-11-2013 22:53)Moroz59 писал(а): Да нужны и знания и измерения и другая технократика.Только в звуке это основа ,главный гений в СЛУХЕ автора. Авторская концепция звука либо нравится либо не нравится ,а уже потом идет анализ как он это технически исполнил.Вот тут и кроется противоречие.
Если нравится не нравится, то ни о каких технических вопросах и речи быть не должно.
А, если все таки такую речь завести - тогда и выяснится отношение того, что нравится к техническим вопросам и тем более к измерениям.
И окажется, что то, что слышно - то и может быть измерено.
О, чем собственно я пишу все время.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - All007 - 11-11-2013 23:02
(11-11-2013 22:25)radist08 писал(а): Ведь сколько вилку от телевизора ни крути в розетке - изображение четче не становится!Ну почемуже? Очень себе такие очевидные визуальные изменения при смене сетевого кабеля на телевизоре. Подбор HDMI кабеля тоже заметен. И нет в этом никакой эзотерики.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 23:05
(11-11-2013 22:56)All007 писал(а):Вы наверное не в курсе этой темы.(11-11-2013 22:35)radist08 писал(а): Это опять не серьезный разговор.Серьёзный разговор. Цитата радиста выше: "Например - цифровые пианино со спектром реальных инструментов один в один."
Электронные музыкальные инструменты выпускаются и покупаются.
А, играть можно на чем угодно, на сколько хватит денег.
Нет ни одного электронного инструмента который на слух повторяет Стенвей, хотя и сгенерировано "в зеркало". Но то по приборам. А музыкант оригинал на слух отличит легко.
Музыканты отличают не сам звук или его спектр. Он полностью идентичен оригиналу. Синтезируется с оригинального семпла.
Они отличают манеру игры, технику, реакцию нажатия на клавиши.
Скорее, отличие в механике извлечения, чем в самом звуке.
Сделать реакцию на нажатие клавиш очень сложно технически, чем повторить спектр звука.
Есть очень хорошие и дорогие инструменты. Посмотрите каталоги.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radoni - 11-11-2013 23:06
Золотые слова. Всё строится на расчёте и измерениях... Вариантов просто не счесть,... но основной отбор приходит на конечном этапе. Что тот принимается на ура, что то просто в забвении может и не заслуженном. А потом проходит время и расставляет всё на свои места.
Сколько таких ярких фантиков кануло в лета, а иногда из забытья просто выходили шедевры.
Так что всё относительно. Присутствие изотерики это как обожествление предмета, только и всего. Вот мне говорят за изотерику, а вы в себе чувствуете эту изотерику иль это просто модный трёп.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 23:07
(11-11-2013 23:02)All007 писал(а):Нормальная аппаратура - сделанная с головой и по правилам на кабели, сетевые и пр. реагировать не должна по определению.(11-11-2013 22:25)radist08 писал(а): Ведь сколько вилку от телевизора ни крути в розетке - изображение четче не становится!Ну почемуже? Очень себе такие очевидные визуальные изменения при смене сетевого кабеля на телевизоре. Подбор HDMI кабеля тоже заметен. И нет в этом никакой эзотерики.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 11-11-2013 23:08
radist08, про разброс параметров радиодеталей знаете? Про настройку значений тока и напряжения для них знаете? И то что есть минимальное, оптимальное и максимальное значение? А в купе эти параметры дают неисчислимсое множество комбинаций, тоже знаете? Массовая, серийная техника тем и отличается, что всё всеобщее, поголовное, среднее. По даташитам всё. А кастомная - точная доводочка, до медлочей, на слух в том числе.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VK - 11-11-2013 23:10
(11-11-2013 22:50)radoni писал(а): ...а кто вдыхает изотерику в девайсы?? ...мастера изготовители или уже владельцы,...а может менеджеры по рекламам и продажам. Как объяснить с точки зрения таблицы Менделеева что один и тот же элемент МЕДЬ при одинаковом сечении и длинне но разных производителей существенно меняет звук. Вот вам и изотерика...Меня тоже посвятили в ... девайсы, оказывается это сравнимо с сферой звука, правда эзотерикой там не пахнет.
Насчёт меди вы неимоверно правы, есть такое дело. А что касается серебра не знаю что и сказать - попахивает начальным уровнем развития в понятии влияния свойств металлов на звук. Ни одна солидная фирма с этим метеллом не связывается, причины общеизвестны
.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - DVAR - 11-11-2013 23:12
(11-11-2013 23:07)radist08 писал(а):Я давно хотел спросить: а звук в такой технике навсегда остаётся таким, как с копеечным сетевиком и межблоком?(11-11-2013 23:02)All007 писал(а):Нормальная аппаратура - сделанная с головой и по правилам на кабели, сетевые и пр. реагировать не должна по определению.(11-11-2013 22:25)radist08 писал(а): Ведь сколько вилку от телевизора ни крути в розетке - изображение четче не становится!Ну почемуже? Очень себе такие очевидные визуальные изменения при смене сетевого кабеля на телевизоре. Подбор HDMI кабеля тоже заметен. И нет в этом никакой эзотерики.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - radist08 - 11-11-2013 23:12
(11-11-2013 23:08)Тибетский Ламер писал(а): radist08, про разброс параметров радиодеталей знаете? Про настройку значений тока и напряжения для них знаете? И то что есть минимальное, оптимальное и максимальное значение? А в купе эти параметры дают неисчислимсое множество комбинаций, тоже знаете? Массовая, серийная техника тем и отличается, что всё всеобщее, поголовное, среднее. По даташитам всё. А кастомная - точная доводочка, до медлочей, на слух в том числе.Вы наверное не видели ни одного завода по производству радиоэлектроники?
Не на слух - сидят регулировщики или наладчики, после них ОТК, все с приборами. Ни одного эзотерика с бутылкой пива, в рваных тапках - на заводах к сожалению не видел.
Настройку нужно делать по приборам. Провести полный комплекс измерений по современным методикам - потом можно слушать.
Если, что услышите аномальное - опять же приборами нужно найти и устранить.
Если это делать на слух....
Сгорит нах...
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - All007 - 11-11-2013 23:14
(11-11-2013 23:12)radist08 писал(а): Вы наверное не в курсе этой темы.Я в отличие от вас, как раз в теме. И мне в отличии от вас не нужно для этого смотреть в каталоги. И читать википедию. Определить живой инструмент от самых продвинутых семплов для любого музыканта знающего "голос" оригинала не составит никакого труда. И это не по тем потешным "признакам" которые вы написали. Это определяется голосом инструмента. Он неповторим. Как неповторимы каждый из уцелевших скрипок великих мастеров. Вы очевидно не в теме.
Музыканты отличают не сам звук или его спектр. Он полностью идентичен оригиналу. Синтезируется с оригинального семпла.
Они отличают манеру игры, технику, реакцию нажатия на клавиши.
Скорее, отличие в механике извлечения, чем в самом звуке.
Сделать реакцию на нажатие клавиш очень сложно технически, чем повторить спектр звука.
Есть очень хорошие и дорогие инструменты. Посмотрите каталоги.
(11-11-2013 23:12)radist08 писал(а): Нормальная аппаратура - сделанная с головой и по правилам на кабели, сетевые и пр. реагировать не должна по определению.Приведите пример такой аппаратуры.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VK - 11-11-2013 23:16
(11-11-2013 23:08)Тибетский Ламер писал(а): radist08, про разброс параметров радиодеталей знаете? Про настройку значений тока и напряжения для них знаете? И то что есть минимальное, оптимальное и максимальное значение? А в купе эти параметры дают неисчислимсое множество комбинаций, тоже знаете? Массовая, серийная техника тем и отличается, что всё всеобщее, поголовное, среднее. По даташитам всё. А кастомная - точная доводочка, до медлочей, на слух в том числе.Всё это имеет место, но в тех самых малых параметрах и не более. Куда важней понятие самих процессов в той же самой электронике, вот это как раз самое решающие в результате. И как бы не было странным это своего рода стратегия и её почему то не понимают даже спецы. Так что своего рода "тайн" в аудио хватает с головой.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - All007 - 11-11-2013 23:17
(11-11-2013 23:12)radist08 писал(а): Вы наверное не видели ни одного завода по производству радиоэлектроники?На каких заводах вы были?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - fred - 11-11-2013 23:18
(11-11-2013 23:00)radist08 писал(а): И окажется, что то, что слышно - то и может быть измерено.И окажется, что то, что слышно = то и может быть измерено = приборами = визуально
О, чем собственно я пишу все время.
.Зачем слушать ,лучше померять,оценить на глаз - О, чем собственно я пишу все время.