+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi термины или миф (/thread-103617.html)
RE: Hi-Fi термины или миф - Тибетский Ламер - 13-11-2013 12:22
Цитата:у офтальмологов ( которые глазнЮки )Чё-то я пана Kravchenko вспомнил!
ЗачОтный тролляка был....
RE: Hi-Fi термины или миф - Victor-Blues - 13-11-2013 12:23
(13-11-2013 12:11)roziskulov писал(а): ... Термин имеет четкое определение которое не должно двояко интерпретироваться. А в аудио терминологию каждый отдельный индивид вкладывает свой смысл, к тому же, не всегда понятный даже ему самому, при этом его еще можно и по разному интерпретировать да еще и с использованием не более понятной простому обывателю абстрактно-субъективной терминологией. Вот в этом вся и загвоздка.А, собственно, зачем "простому обывателю" обязательно понимать спец.терминологию?
.Мне кажется, для того, чтобы в этом, действительно, разобраться - нужно, как минимум, иметь какие либо базовые теоретические познания в теме и некий экспериментальный опыт...
А по поводу "абстрактно-субъективной" трактовки терминов, не "имеющих чёткого определения" - согласен, есть такое дело...
.
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 13-11-2013 12:24
(13-11-2013 12:22)Тибетский Ламер писал(а):ПриветЦитата:у офтальмологов ( которые глазнЮки )Чё-то я пана Kravchenko вспомнил!
надеюсь, что я все-таки не дотяну до звания элитных троллей образование и опыт не позволят 
RE: Hi-Fi термины или миф - roziskulov - 13-11-2013 12:29
(13-11-2013 11:53)victorius писал(а):Хорошее детальное сбалансированное звучание. Ну как-то так. Но тут еще вылазят и музыкальные предпочтения, я не любитель например джаза или академической музыки, а слушаю в основном рок / хард рок и там описанные Вами эффекты менее выражены, хотя, безусловно, и имеют место быть.(13-11-2013 11:40)roziskulov писал(а):Хорошо давайте по другому.....(13-11-2013 11:21)victorius писал(а): отключив сч и нч- останутся одни высокие....а "воздух"- это совокупность прозрачности и сч и нч, при которой вч-звено играет чуть ли не главную роль(имхо)С воздушностью не до конца разобрались, а тут еще и прозрачность какая-то появилась. Как я понимаю прозрачность это антоним к замыленности.
Я так и не понял что такое «воздушность», это не означает что я на слух не отлечу «воздушную» систему от «безвоздушной» (хотя не факт), я просто не понимаю смысловой нагрузки которую несут данные определения. И это не удивительно, ощущения вообще довольно сложно поддаются словесному описанию. Действительно интересно, хочу разобраться хотя бы по тому, что так будет легче воспринимать информацию.
если вы слышите в звучании своей аппаратуры как флейта играет на фоне других инструментов и при этом четко ощущаете ревербрацию (отклик) помещения на громкость игры этой флейты(динамические контрасты в игре музыканта) и ревербрация одного инструмента не мешает ревербрации другого,слышны все нюансы звукоизвлечения без аналитики ...+ ко всему ничего не "выперает" не "грузит" в звучании а сам саунд отклеился от АС ---то как бы вы назвали этот звук?
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 13-11-2013 12:29
(13-11-2013 12:23)Victor-Blues писал(а):Вот и предлагается (не всеми...) идти навстречу друг другу - поднимать уровень обывателей (в хорошем смысле этого слова) и расставаться со знаниями специалистам. В этом и есть истинный смысл специализированного форума и предназначение старших товарищей (не по возрасту)!(13-11-2013 12:11)roziskulov писал(а): ... Термин имеет четкое определение которое не должно двояко интерпретироваться. А в аудио терминологию каждый отдельный индивид вкладывает свой смысл, к тому же, не всегда понятный даже ему самому, при этом его еще можно и по разному интерпретировать да еще и с использованием не более понятной простому обывателю абстрактно-субъективной терминологией. Вот в этом вся и загвоздка.А, собственно, зачем "простому обывателю" обязательно понимать спец.терминологию?
Мне кажется, для того, чтобы в этом, действительно, разобраться - нужно, как минимум, иметь какие либо базовые теоретические познания в теме и некий экспериментальный опыт...
А по поводу "абстрактно-субъективной" трактовки терминов, не "имеющих чёткого определения" - согласен, есть такое дело...
RE: Hi-Fi термины или миф - roziskulov - 13-11-2013 12:33
(13-11-2013 12:23)Victor-Blues писал(а): А, собственно, зачем "простому обывателю" обязательно понимать спец.терминологию?Как я понимаю на данном ресурсе присутствуют не только эксперты с обширной экспериментальной практикой.
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 13-11-2013 12:34
(13-11-2013 12:29)roziskulov писал(а): Хорошее детальное сбалансированное звучание. Ну как-то так. Но тут еще вылазят и музыкальные предпочтения, я не любитель например джаза или академической музыки, а слушаю в основном рок / хард рок и там описанные Вами эффекты менее выражены, хотя, безусловно, и имеют место быть.И тем не менее - сначала надо убедиться в наличии этого самого детального сбалансированного звучания, и не только ушами, не зависимо от жанровых предпочтений.
RE: Hi-Fi термины или миф - Victor-Blues - 13-11-2013 12:37
(13-11-2013 12:29)spl38 писал(а): ... Вот и предлагается (не всеми...) идти навстречу друг другу - поднимать уровень обывателей (в хорошем смысле этого слова)...Та не-е-е.
Тут, на самом деле, другая история получается...
"Обыватель", типа, задаёт вопрос - "старший товарищ", типа, пытается ответить... Но тот, не дослушав до конца, "хватает его за горло" двумя руками и начинает "пытать" - да ты, батенька, чего-то "темнишь", чего-то не договариваешь, да ты, собственно, и не "батенька"-то, да и не "товарищ" ты нам вовсе, оказывается...
.(13-11-2013 12:33)roziskulov писал(а):Я не об этом(13-11-2013 12:23)Victor-Blues писал(а): А, собственно, зачем "простому обывателю" обязательно понимать спец.терминологию?Как я понимаю на данном ресурсе присутствуют не только эксперты с обширной экспериментальной практикой.
.Я просто хотел сказать, что "праздный обыватель" и, действительно, "интересующийся аматор" - это совсем не одно и то же...
.
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 13-11-2013 12:39
(13-11-2013 12:37)Victor-Blues писал(а):Добавлю в подтверждение Ваших слов, что "Обывателю" в этом частенько помогают другие "Товарищи" - вот они пострашнее будут(13-11-2013 12:29)spl38 писал(а): ... Вот и предлагается (не всеми...) идти навстречу друг другу - поднимать уровень обывателей (в хорошем смысле этого слова)...Та не-е-е.
Тут, на самом деле, другая история получается...
"Обыватель" задаёт вопрос - "старший товарищ", типа, пытается ответить... Но тут, не дослушав до конца, его "хватают за горло" двумя руками и начинают "пытать" - да ты, батенька, чего-то темнишь, чего-то не договариваешь, да ты, собственно, и не "батенька"-то, да и не "товарищ" ты нам вовсе, оказывается...
p.s. Пролетарии всех стран! Простите меня! © Карл Маркс
RE: Hi-Fi термины или миф - Дмитрий Медведев - 13-11-2013 12:41
(13-11-2013 12:11)roziskulov писал(а): + запись, если в неё данный эффект не заложен, то ни на какой системе АС не "растворятся"Запись записью, это тоже важно.
Но в большинстве записей НИЧЕГО дополнительного на закладывается.
Но, если отбросить всякие звукорежиссерские ухищрения - на одной системе все воздушно, трехмерно, слитно, на другой - кляксы, мазки, локальные разрывы панорамы, а на третьей - звук из левой и правой колонки, все солисты в центре, а о структурировании сцены можно забыть. И, заметьте, на одном и том же материале. В CD диске заложено достаточно много информации, чтобы при правильной вычитке, раскодировке, усилении и воспроизведении получить трехмерную (голографическую) "воздушную" сцену с массой градаций.
PS. А есть дивайсы, с которыми хоть на голову стань - ничего из вышеизложенного не добьешься.
DIXI
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 13-11-2013 12:42
(13-11-2013 12:37)Victor-Blues писал(а): Я не об этомСупер
Я просто хотел сказать, что "праздный обыватель" и, действительно, "интересующийся аматор" - это совсем не одно и о же...
RE: Hi-Fi термины или миф - roziskulov - 13-11-2013 12:44
(13-11-2013 12:37)Victor-Blues писал(а):Ну и не без этого конечно(13-11-2013 12:29)spl38 писал(а): ... Вот и предлагается (не всеми...) идти навстречу друг другу - поднимать уровень обывателей (в хорошем смысле этого слова)...Та не-е-е.
Тут, на самом деле, другая история получается...
"Обыватель" задаёт вопрос - "старший товарищ", типа, пытается ответить... Но тут, не дослушав до конца, его "хватают за горло" двумя руками и начинают "пытать" - да ты, батенька, чего-то темнишь, чего-то не договариваешь, да ты, собственно, и не "батенька"-то, да и не "товарищ" ты нам вовсе, оказывается...
А загвоздка, повторюсь, в том, что они разговаривают на разных языках, а качественного «словарика» нет. Например я, далеко не всю абстрактно-субъективную аудио терминологию понимаю, а ту что понимаю не уверен что правильно. А некоторые термины и описания меня просто улыбают.
RE: Hi-Fi термины или миф - Victor-Blues - 13-11-2013 12:46
(13-11-2013 12:39)spl38 писал(а): p.s. Пролетарии всех стран! Простите меня! © Карл МарксПоследняя версия на эту тему, которую я слышал, звучала примерно так: "Карл Маркс, Фридрих Энгельс и.... Алёша Попович"
.
RE: Hi-Fi термины или миф - Дмитрий Медведев - 13-11-2013 12:46
(13-11-2013 12:20)spl38 писал(а): Ото ж!ТОЛЬКО качества зрения, а не цветоделения. Это еще похлеще, чем HiFi. Мне приходилось этим вопросом заниматься. Одну и ту же цветную картинку все видят по разному - одному синит, другому краснит, третий вообще плюется - все зеленое. И критериев, как оценить цветовосприятие КОНКРЕТНОГО человека НЕТУ!!!
Точно так же и со звуковосприятием - мы НЕ ЗНАЕМ ЧТО МЕРЯТЬ применительно к конкретному индивидууму. Голова - это черный ящик.
DIXI
RE: Hi-Fi термины или миф - Тибетский Ламер - 13-11-2013 12:49
roziskulov писал(а):Например я, далеко не всю абстрактно-субъективную аудио терминологию понимаю, а ту что понимаю не уверен что правильно. А некоторые термины и описания меня просто улыбают.roziskulov, имя, сестра, имя (с)... тьфу, блин, список!!!
а то с "воздуха" уже 13 страниц гыгыкаете, а альтернативное понятие или термин не предложили.
Давайте уже оптом всё!
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 13-11-2013 12:52
(13-11-2013 12:46)Дмитрий Медведев писал(а):Дмитрий, согласен!(13-11-2013 12:20)spl38 писал(а): Ото ж!ТОЛЬКО качества зрения, а не цветоделения. Это еще похлеще, чем HiFi. Мне приходилось этим вопросом заниматься. Одну и ту же цветную картинку все видят по разному - одному синит, другому краснит, третий вообще плюется - все зеленое. И критериев, как оценить цветовосприятие КОНКРЕТНОГО человека НЕТУ!!!
Точно так же и со звуковосприятием - мы НЕ ЗНАЕМ ЧТО МЕРЯТЬ применительно к конкретному индивидууму. Голова - это черный ящик.
DIXI
Но все время пытаюсь говорить об отсутствии отправной точки - сначала технические данные, замеры, корректировки, обоснованные техническими данными и замерами, и, после этого, - подстройка или полная перестройка цветовосприятия под конкретного индивидуума... В случае полной перестройки необходимо задуматься либо об аппаратуре либо о себе любимом
RE: Hi-Fi термины или миф - Дмитрий Медведев - 13-11-2013 12:53
(13-11-2013 12:37)Victor-Blues писал(а): Та не-е-е.Где то так - "Тут некоторые не совсем товарищи, а кое кто совсем не товарищи, а если приглядеться внимательней, то этакие и разэтакие. И МЫ им не позволим общественную шерсть с личной путать..." (С)
Тут, на самом деле, другая история получается...
"Обыватель" задаёт вопрос - "старший товарищ", типа, пытается ответить... Но тот, не дослушав до конца, "хватает его за горло" двумя руками и начинает "пытать" - да ты, батенька, чего-то темнишь, чего-то не договариваешь, да ты, собственно, и не "батенька"-то, да и не "товарищ" ты нам вовсе, оказывается...
(13-11-2013 12:22)Тибетский Ламер писал(а):Не буди лихо...Цитата:у офтальмологов ( которые глазнЮки )Чё-то я пана Kravchenko вспомнил!
RE: Hi-Fi термины или миф - roziskulov - 13-11-2013 12:58
(13-11-2013 12:49)Тибетский Ламер писал(а):Для старта:roziskulov писал(а):Например я, далеко не всю абстрактно-субъективную аудио терминологию понимаю, а ту что понимаю не уверен что правильно. А некоторые термины и описания меня просто улыбают.roziskulov, имя, сестра, имя (с)... тьфу, блин, список!!!
а то с "воздуха" уже 13 страниц гыгыкаете, а альтернативное понятие или термин не предложили.
Давайте уже оптом всё!
1. пресловутый «воздух» или воздушность, вообще ХЗ о чем речь;
2. мясо и драйв, подозреваю что относиться к басу, но не уверен;
3. Хрустальность, прозрачность – полное ХЗ;
А вот что такое бубнение, гудение, реверберация, сцена, тембральный баланс, четкость, натуральность, детальность и мн прочие прекрасно понимаю.
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 13-11-2013 12:58
(13-11-2013 12:49)Тибетский Ламер писал(а):Так вот же она - Терминология (не вся...):roziskulov писал(а):Например я, далеко не всю абстрактно-субъективную аудио терминологию понимаю, а ту что понимаю не уверен что правильно. А некоторые термины и описания меня просто улыбают.roziskulov, имя, сестра, имя (с)... тьфу, блин, список!!!
а то с "воздуха" уже 13 страниц гыгыкаете, а альтернативное понятие или термин не предложили.
Давайте уже оптом всё!
Тональный баланс – способность аудиотракта правильно передавать соотношения тонов входного сигнала.
Тембр – окраска звука. Определяется числом и частотой обертонов. Состав последних типичен для разных источников звука и музыкальных инструментов.
Тембральный баланс - способность аудиотракта правильно передавать соотношения обертонов входного сигнала.
Динамический диапазон – разница между максимальным и минимальным уровнем громкости в звуковой передаче.
Макродинамика – способность аудиосистемы передавать значительные перепады динамического диапазона записи с сохранением пропорций громкости отдельных инструментов.
Микродинамика – способность звукового тракта передавать мельчайшие изменения звукового сигнала.
Пространственное разрешение – способность аудиотракта к правильной локализации источников звука присутствующих во входном сигнале в пространстве сцены в ширину и в глубину.
Масштаб сцены – способность аудиотракта к построению виртуального звукового пространства воспринимаемого слушателем.
Разборчивость (относится к вокалу) – отношение числа правильно распознанных слушателем слогов к общему числу произнесенных слогов. При экспертных оценках используются специальные сочетания слогов, исключающие возможность угадывания слога по смыслу.
Разрешение – разборчивая передача аудиосистемой одного/нескольких одновременно звучащих инструментов.
Детальность – способность аудиосистемы к передаче всех тонкостей и нюансов исходного сигнала.
Реверберация – эффект послезвучание в закрытых помещениях, после того как источник звука перестал излучать звук. Возникает из-за многократного отражения звука от всех поверхностей помещения.
Основной тон – наиболее низкий тон, создаваемый колеблющимся телом (источником звука).
Интервал – отношение числа колебаний двух тонов.
Октава - основной музыкальный интервал. Соответствует отношению частот 2:1.
Обертоны – все тоны, кроме основного, создаваемые колеблющимся телом (источником звука). Если их частоты в целое число раз (2, 3, 4 и т. д.) больше, чем число колебаний основного тона, то их называют гармоническими обертонами.
Шум – совокупность очень большого числа отдельных тонов разной высоты и громкости.
Интерференция – взаимно ослабляющее или усиливающее действие двух звуковых колебаний одинаковой частоты, прибывающих одновременно в одно место с разницей в фазах. При совершенно одинаковых фазах происходит увеличение, а при противоположных – уменьшение громкости.
Биения – интерференция двух тонов, мало отличающихся по частоте. При биениях происходят периодические изменения амплитуды результирующих колебаний, получающихся от сложения основных тонов.
...
p.s. - Вы за красных или за белых ?
- За красных не могу быть в силу своих убеждений, а за белых - потому, что, имея все возможности, они в конце концов все про...ли © ...
RE: Hi-Fi термины или миф - Дмитрий Медведев - 13-11-2013 13:00
(13-11-2013 12:58)roziskulov писал(а): 3. Хрустальность, прозрачность – полное ХЗ;Хрустальность - это когда на малой громкости ты крутишь головой "Какое окно фулюганы разбили..."