+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: кроссоверы (/thread-10452.html)
Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 13:29
Так вот, возвращаясь к непоняткам...
Трансформатор с недостаточной индуктивностью первички с любой габаритной мощностью не сможет линейно передать НЧ диапазон. А вот трансформатор с небольшой габаритной мощностью и достаточной индуктивностью первички сможет передать низ если сделать по-тише (уменьшить подводимую мощность). В этом вся разница. Поэтому габарит - это прежде всего мощность (понятно, что мощность рассчитывается на какой-то частоте, для трансформаторов, которые работают в каком-то диапазоне частот рассчитывают на нижней рабочей частоте). Но если довести трансформатор до насыщения, то проблемы будут не только с НЧ а и со всем остальным и такое никто слушать не сможет. Поэтому либо изначально (ещё до трансформатора) ограничивают диапазон частот либо будем слушать ужасную искажуху на трансформаторе недостаточной мощности. С другой стороны - трансформатор должен обладать минимально необходимой индуктивностью первички и габаритной мощностью. Связано это с тем, что чем больше железяка - тем больше будет в ней потерь (особенно на ВЧ) и меньше КПД на малой мощности. Индуктивность первички зависит от размера железяки (сердечника) и кол-ва витков. Чем больше витков и чем больше железяка - тем больше индуктивность первички. Но при этом, чем больше витков - тем больше индуктивность рассеивания и выше активное сопротивление - что нам совсем не нужно. Секционирование хоть и уменьшает в некоторой степени индуктивность рассеивания, но с другой стороны увеличивается межвитковая ёмкость и КПД трансформатора - что тоже нежелательно. Поэтому хороший трансформатор - это один сплошной компромис. И так говорить, что нужно всего и по-больше совсем неправильно. Всё должно быть в меру и грамотно сочетаться. А для получения мощного и контролируемого низа действительно лучше применять транзисторный усиливатель, если конечно стоит такая задача. У большинства стоит задача не получить какой-то контролируемый или не контролирумеый низ, а получить хорошо звучащий сэтап - а это уже не просто по учебнику витки посчитать и сердечник выбрать. Хотя начинать нужно конечно же с учебника...
Re: кроссоверы - Пивз - 13-10-2009 13:37
Даже если отбросить мощности,то есть выходники, хороший межкаскадник-балансник-с подмагничиванием в однотахт имеет минус три-четыре дб по 10гц, пермалоевый без оного-2.5-3Гц. По верху-за 80-100кгц-вот примерно рамки компромиссов, куда укладывается приличные изделия-естественно это компромисс
Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 13:47
(13-10-2009 13:37)Пивз link писал(а):Даже если отбросить мощности,то есть выходники, хороший межкаскадник-балансник-с подмагничиванием в однотахт имеет минус три-четыре дб по 10гц, пермалоевый без оного-2.5-3Гц. По верху-за 80-100кгц-вот примерно рамки компромиссов, куда укладывается приличные изделия-естественно это компромиссС маломощными выходниками всё гораздо сложнее, чем с обычным выходником под мощную выходную лампочку. Во-первых уровни сигналов очень малые потому все косяки в магнитопроводе вылазят моментально наружу, во-вторых для маломощных ламп с высоким внутренним сопротивлением необходима гораздо бОльшая индуктивность (и это на железе меньшего сечения) - отсюда опять же борьба со всеми вытекающими, одно спасает - активное сопротивление не так критично. Поэтому хорошо-звучащий маломощный выходник с хорошими техническими хар-ками действительно редкость. Я бы сам за такое никогда б не взялся
Re: кроссоверы - aish.i - 13-10-2009 13:48
Маломощник - это сколько?
Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 13:55
(13-10-2009 13:48)aish.i link писал(а):Маломощник - это сколько?Ну это порядка до 1-2Вт под маломощную лампочку. Т.е. имеется ввиду сложность не с ограничением мощности самого трансформатора, сколько применение с маломощной лампочкой (а у них высокое внутреннее) и малыми мощностями (например линейный выход преда - какие там мощности? )...
Re: кроссоверы - aish.i - 13-10-2009 14:32
Понятно, это похоже на мощность предов.
Re: кроссоверы - asmodiuc - 13-10-2009 14:34
(13-10-2009 13:55)Serega link писал(а):[quote author=aish.i link=topic=14427.msg273420#msg273420 date=1255430937]Ну это порядка до 1-2Вт под маломощную лампочку. Т.е. имеется ввиду сложность не с ограничением мощности самого трансформатора, сколько применение с маломощной лампочкой (а у них высокое внутреннее) и малыми мощностями (например линейный выход преда - какие там мощности? )...
Маломощник - это сколько ?
[/quote]Это порядка до 3-4 Вт под маломощную лампочку.
Re: кроссоверы - asmodiuc - 13-10-2009 14:35
(13-10-2009 14:32)aish.i link писал(а):Понятно, это похоже на мощность предов.
говорили-балакали 
Re: кроссоверы - aish.i - 13-10-2009 14:46
(13-10-2009 14:35)asmodiuc link писал(а):[quote author=aish.i link=topic=14427.msg273438#msg273438 date=1255433572]
Понятно, это похоже на мощность предов.
говорили-балакали [/quote]
Ну, не волнуйтесь так
Ну обшибся, ну есть такие усилители маломощники на чувствительные динамики. Хотя некоторые преды и не такое могуть.
Re: кроссоверы - Serega - 13-10-2009 15:24
(13-10-2009 14:34)asmodiuc link писал(а):[quote author=Serega link=topic=14427.msg273424#msg273424 date=1255431343]Ну это порядка до 1-2Вт под маломощную лампочку. Т.е. имеется ввиду сложность не с ограничением мощности самого трансформатора, сколько применение с маломощной лампочкой (а у них высокое внутреннее) и малыми мощностями (например линейный выход преда - какие там мощности? )...
[quote author=aish.i link=topic=14427.msg273420#msg273420 date=1255430937]
Маломощник - это сколько ?
[/quote]Это порядка до 3-4 Вт под маломощную лампочку.
[/quote]
Выход преда - пару вольт, ну пусть на 600 Ом нагрузим (хотя обычно мощники имеют десятки-сотни килоом вход) - 7мВт при выходной напруге 2В на нагрузку 600Ом...
А если слушаем не на максимальной громкости (например выходная напруга 10мВ) и входное сопротивление мощника 100-200кОм? Это уже 7 знаков после запятой