+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Правильный" однотакт (/thread-134612.html)
RE: "Правильный" однотакт - Eugene. - 21-01-2015 11:10
А Вы когда-нибудь про динамический диапазон слышали? Минимум 8-10 ватт выходной мощности без намека на ограничение для акустики с чувствительностью 95 – 100dB. Усилитель мощностью 4 ватта бодро входит в ограничение с акустикой чувствительностью более 100dB при комфортном уровне громкости в помещении среднего размера (15-18 м2)
С уважением.
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 21-01-2015 12:03
Та шо Вы говорите, интересные цифры, измеряли или умозрительно?
Акустика Лаутер при комфортном уровне громкости требует не более 1Вт,
1,5-2 уже очень громко, до 3 так и не добираюсь (кроме озвучки танцулек
)Так , что "Усилитель мощностью 4 ватта бодро входит в ограничение с акустикой чувствительностью более 100dB при комфортном уровне громкости в помещении среднего размера (15-18 м2)" мягко говоря сомнительно. Или "комфортные уровни"
сильно отличаются
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 21-01-2015 12:12
Я сейчас при 6 Вт слушаю максимум на 10 часов. Если хочу громко
RE: "Правильный" однотакт - Ank - 21-01-2015 12:27
Я эти же ас слушал на 2х тактнике 12 Вт на канал, выворачивал на всю - иногда, но в основном где-то на 3/4... 4/5 слушал. А на тихих записях иногда и 12 Вт мало было. Может твой качает лучше, а может восприятие громкости у всех разное. Я люблю поддать
RE: "Правильный" однотакт - petr.solo1223 - 21-01-2015 12:40
Типичнейшее заблуждение считать необходимую мощность усилителя по чувствительности АС. НЕ громкостью определяется качество звучания. Чувствительность АС Танной Вестминстер Ройял - 99 Дб , но для того чтобы услышать хоть сколько нибудь глубокий и артикулированный НЧ диапазон требуется подключить токовый (!!!) однотактник с минимальной мощностью 50 Вт, такая же ситуация и с JBL 4345 - чувствительность 95 Дб, и пока вы их не накормите бас как класс в них отсутствует.
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 21-01-2015 13:11
(21-01-2015 12:40)petr.solo1223 писал(а): Типичнейшее заблуждение считать необходимую мощность усилителя по чувствительности АС. НЕ громкостью определяется качество звучания./// такая же ситуация и с JBL 4345 - чувствительность 95 Дб, и пока вы их не накормите бас как класс в них отсутствует.Ну почему же, чувствительность АС выражается в dB/W/m, то есть
если скажем на АС с честной чувст. 100dB подать сигнал мощностью 1Вт, то микрофон ,установленный на расстоянии 1 метр от АС ,зафиксирует звуковое давление 100dB.
А то , о чем Вы пишете, немного другое, это способность басовых
динамиков отрабатывать малые уровни. Есть такая проблема у многих
басовиков, пока не навалишь, басу нема.
Кстати, если бы производители и измеряли чувствительность своих АС именно на одном ватте , то
и итоговая цифра была бы сильно другой
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 21-01-2015 13:23
(21-01-2015 12:27)Ank писал(а): Я эти же ас слушал на 2х тактнике 12 Вт на канал, выворачивал на всю - иногда, но в основном где-то на 3/4... 4/5 слушал. А на тихих записях иногда и 12 Вт мало было. Может твой качает лучше, а может восприятие громкости у всех разное. Я люблю поддатьНе думаю. Импеданс Клипшей 5-6 Ом. У меня выходной трансформатор рассчитан на 8 Ом.
(21-01-2015 12:40)petr.solo1223 писал(а): требуется подключить токовый (!!!) однотактникНу, как бы токовый и собираю. Пентод, как-никак.
RE: "Правильный" однотакт - Ruslan Korchagin - 21-01-2015 15:47
Эммм, тут где-то было сказано про усилитель 6ватт, и 10часов ручки регулятора громкости. Какое связь имеет ручка громкости с выдаваемой мощностью усилителя и входного сигнала.
Просто в теме не нашел пояснения.
Все усилители имеют определенный КУ (коэффициент усиления), или входное напряжение. Дык вот тот же 1ваттный усилитель может иметь входную чувствительность (или входное напряжение) допустим 0.5вольта, и при подключении его к сидюку с выходным напряжением 2вольта, его мощность (отношение напряжения к току) т.е. уровень громкости может достигать уже 1ватта при 40% ручки громкости, а при полоном повороте ручки громкости, усилитель протсто перепрыгнет (вернее попытается) допустимый уровень, и войдет в клипппинг, т.е. попросту захрипит.
В то время, как 12ваттный усилок товарища может быть расчитан на входное напряжение 2вольта, и для достижения того же одного ватта, нужно будет допустим повернуть на те же 40% (регуляторы громкости логарифмические?). Но на полной мощности при тех же условиях подключения усилителя, бодро отыгрывать свои 12ватт. Поэтому когда я слышу про поворот ручки регулятора громкости, без указания входной чувствительности усилителя и его коофициента усиления, мне это забавно слышать. Да и кстати, есть еще разный способ указания мощности усилителя. К примеру, некоторые приводят максимальную мощность допустим 100ватт, при условии входного напряжения 2вольта, и достижения этих 100ватт выходной мощности на аккустику 4ома, и ТHD 10%. Т.е. по факту пиковую мощность.
Есть усилители, которые выдают те же максимальных 10ватт, и при тех же 2вольта входящих, но уже хотябы при THD<1%.
Как то так.
(21-01-2015 13:11)kozij писал(а): Кстати, если бы производители и измеряли чувствительность своих АС именно на одном ватте , тоИ не только цифра, но и восприятие. Поэтому в современном мире многие предпочитают измерения делать при напряжении 2.83v\1m Т.к. в основной массе усилителей у нас усилители по напряжению.
и итоговая цифра была бы сильно другой
И при одном и том же напряжение, но при разном импедансе (сопротивлении динамиков) мы получаем разную мощность. В то время как мощность зависит от тока, который в свою очередь зависит от этого импеданса, получаем что 1ватт для 8омной акустики, это не то же самое что 1ватт для 4омной акустики.
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 21-01-2015 16:01
(21-01-2015 15:47)Simuran писал(а): И не только цифра, но и восприятие. Поэтому в современном мире многие предпочитают измерения делать при напряжении 2.83v\1m Т.к. в основной массе усилителей у нас усилители по напряжению.Вот-вот, так и дурят потребителя
И при одном и том же напряжение, но при разном импедансе (сопротивлении динамиков) мы получаем разную мощность. В то время как мощность зависит от тока, который в свою очередь зависит от этого импеданса, получаем что 1ватт для 8омной акустики, это не то же самое что 1ватт для 4омной акустики.
Напомним, что чувствительность измеряют на оси, на расстоянии 1 метр при подведении 1 Вт мощности. Как получить этот 1 Вт?
Для этого надо определиться с номинальным сопротивлением. Оно выбирается из ряда 2, 4, (6), 8, 16, 25 и 50 Ом. Так как динамик представляет собой комплексное сопротивление со сложной зависимостью модуля полного электрического сопротивления от частоты, определение этого сопротивления подчиняется закону. Например, это записано в ГОСТ 9010-84 «Измеренное минимальное значение модуля полного электрического сопротивления в диапазоне, лежащем выше частоты основного резонанса, не должно отличаться от номинального электрического сопротивления более чем на минус 20%». Таким образом, значение модуля полного электрического сопротивления 4-х омной системы не может быть меньше 3.2 Ома, а 8-ми омной — 6.4 Ома и т.д.
Тогда, согласно закона Ома для измерения динамика с номинальным сопротивлением 4 Ома мы должны подвести к нему 2 Вольта (корень из 4), 8 Ом — 2.82В, а для 16 Ом — 4 В.
В западных описаниях и паспортах часто встречается графа «чувствительность», с характеристикой 1м/2.8В, в сочетании с «сопротивлением», например, 6 Ом. При измерении оказывается, что минимальное сопротивление такого изделия 3.4 Ома. Значит система оказывается реально 4 Омная, а мы подаем на нее 2 Вт (По закону Ома 2.8В2/4=2Вт) и получаем прирост чувствительности 3 дБ. Дополнительно к этому, частотная характеристика, особенно динамиков в отдельности имеет области провалов и подъемов, что позволяет зафиксировать чувствительность именно в области этого подъема. Не говоря уже о возможности простой приписки. В результате мы легко получаем прирост значения чувствительности 4-8 дБ.
Проведение измерения акустических систем западных производителей, в том числе и именитых, к сожалению, показал, что данная практика является обычной и применяется, за редким исключением, повсеместно.
RE: "Правильный" однотакт - Гаруспик - 21-01-2015 16:10
Динамический диапазон типовой не аудиофильской записи 30 дб. Пусть средний уровень на котором нам громко - 1 вт. Нам нужно + 15 дб чтобы отработать без клиппинга всплеск. 15 дб это 32 раза. т.е. нам нужен 30 ваттный усилитель для тех ас, на которых 1 ватт развивает довольно громкое звуковое давление.
RE: "Правильный" однотакт - Ruslan Korchagin - 21-01-2015 16:22
(21-01-2015 16:10)Гаруспик писал(а): Динамический диапазон типовой не аудиофильской записи 30 дб.Эммм, а можно поподробнее про 30дб, относительно чего?
Вообще насколько я помню, то профы пишут по dBa, и обычно за точку и пишут по уровню например по -4дб, или по -8дб и выборкой по средней плотности или пикам. Вообще про запись, там чета как то для меня мутно.
RE: "Правильный" однотакт - Гаруспик - 21-01-2015 16:27
30 дб разница между самым тихим и самым громким звуком в типовой записи. Откройте любой аудиоредактор, любую приличную запись и увидите всё сами.
RE: "Правильный" однотакт - O V K - 21-01-2015 16:30
(21-01-2015 16:10)Гаруспик писал(а): Динамический диапазон типовой не аудиофильской записи 30 дб. Пусть средний уровень на котором нам громко - 1 вт. Нам нужно + 15 дб чтобы отработать без клиппинга всплеск. 15 дб это 32 раза. т.е. нам нужен 30 ваттный усилитель для тех ас, на которых 1 ватт развивает довольно громкое звуковое давление.Как бы арифметика, немного притянутая за уши
В реальных музыкальных произведениях номинальный уровень напряжения по входу ,от максимального вряд ли отличается в 5,62 раза.
Это разве, что записать шепот буддийских монахов с вкраплениями японских барабанов
RE: "Правильный" однотакт - Гаруспик - 21-01-2015 16:33
Я приду с работы и покажу скриншоты спектрограмм нескольких произведений и укажу названия треков. Там будет и больше 30.
RE: "Правильный" однотакт - Ruslan Korchagin - 21-01-2015 16:38
Кстати, да, понял, динамический диапазон. Было бы интересно еще раз проанализировать Процентное соотношения в НЧ\СЧ\ВЧ диапазонах.
Насколько помню зависит от жанров, но где то так? НЧ\СЧ\ВЧ = 60\30\10 %?
RE: "Правильный" однотакт - Eugene. - 21-01-2015 17:23
(21-01-2015 12:03)kozij писал(а): Та шо Вы говорите, интересные цифры, измеряли или умозрительно?Вы знаете – измерял, мало того – приборчик прямо в реальном времени множит мгновенные значения тока и напряжения, и вычисляет действующее значение. Предыдущая моя акустика имела чувствительность 103dB, и средняя мощность при прослушивании была порядка 200-300 милливатт, в пиках переваливало за 10 ватт. И я никогда, ничего не говорю просто так – либо я знаю, либо сразу предупреждаю, что это не более чем мое мнение.
Акустика Лаутер при комфортном уровне громкости требует не более 1Вт,
1,5-2 уже очень громко, до 3 так и не добираюсь (кроме озвучки танцулек
Так , что "Усилитель мощностью 4 ватта бодро входит в ограничение с акустикой чувствительностью более 100dB при комфортном уровне громкости в помещении среднего размера (15-18 м2)" мягко говоря сомнительно. Или "комфортные уровни"
сильно отличаются
Да, кстати, а у Вас Lowther, не сочтите за труд озвучить модель акустики или драйвера.
С уважением.
P.S. Энергетические соотношения по полосам приведены в технической литературе по проектированию измерителей звукового уровня. Если порыться, то можно найти эти соотношения даже для различных музыкальных жанров.
RE: "Правильный" однотакт - groove - 21-01-2015 17:25
(21-01-2015 13:23)Edi писал(а): Не думаю. Импеданс Клипшей 5-6 Ом. У меня выходной трансформатор рассчитан на 8 Ом.нет, токовый- это значит с низким выходным сопротивлением и большим отдаваемым в нагрузку током.
Ну, как бы токовый и собираю. Пентод, как-никак.
вы собираетесь ваять генератор тока на выходе - это большое выходное сопротивление и в идеале некий постоянный ток.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 21-01-2015 18:22
(21-01-2015 17:25)groove писал(а): нет, токовый- это значит с низким выходным сопротивлением и большим отдаваемым в нагрузку током.
вы собираетесь ваять генератор тока на выходе - это большое выходное сопротивление и в идеале некий постоянный ток.
Скажите, доктор, это плохо? (с) (Собачье сердце)
RE: "Правильный" однотакт - petr.solo1223 - 21-01-2015 18:52
(21-01-2015 16:38)Simuran писал(а): Было бы интересно еще раз проанализировать Процентное соотношения в НЧ\СЧ\ВЧ диапазонах.Не совсем. 30/60/10 где то так сейчас, раньше СЧ было около 70%.
Насколько помню зависит от жанров, но где то так? НЧ\СЧ\ВЧ = 60\30\10 %?
RE: "Правильный" однотакт - groove - 21-01-2015 19:00
(21-01-2015 18:22)Edi писал(а): Скажите, доктор, это плохо? (с) (Собачье сердце)в зависимости от ас