+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html)
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 23:55
(23-06-2020 23:32)VNV73 писал(а): Представьте, что у этого трансформатора нету вторички или она никуда не подключена. Будем рассматривать первичку просто как катушку индуктивности из Вашего примера. Почему нету бабах?будет будет бабах.
я это описал в #235
горит то что слабее, в случае с пентодным УНЧ - транс, в случае с силиконом - силикон.
RE: Усилители-исказители - groove - 24-06-2020 00:00
Сразу видно каникулы в школе, шестиклассники пришли на форум и думают бабахнет или нет.
RE: Усилители-исказители - VNV73 - 24-06-2020 00:09
(23-06-2020 23:55)AntonZP писал(а): будет будет бабах.Сколько ни включал ТС-ы без нагрузки, ни разу не бабахало.
RE: Усилители-исказители - Eugene. - 24-06-2020 00:14
SolAndr
1. Любой фильтр, в том числе и идеальный, ВСЕГДА, потребляет реактивную мощность.
2. При расчете параметров источника питающего этот фильтр, эту мощность надо учитывать (есть такое понятие – установочная мощность).
3. Фильтр работающий на комплексную нагрузку – «правильный» фильтр только в относительно узком диапазоне частот и импеданса нагрузок.
4. Если нагрузка фильтра комплексная, то возникает противоречие между потерями, качеством фильтрации, потребляемой реактивной мощностью. В общем, всегда выбирают некий компромисс, силовой фильтр с одинаковым волновым сопротивлением и качеством фильтрации – может иметь сильно разную потребляемую реактивную мощность.
5. Все это хорошо и подробно разъяснено в теории силовых фильтров. И вполне подходит для драйвера – как к комплексной нагрузке.
6. Бытовые счетчики, в принципе, не учитывают реактивную мощность, чего не скажешь о промышленном оборудовании, где прямо измеряются и киловатты, и киловары.
7. При проведении Вашего «конденсаторного» эксперимента, если чип в счетчике использует резистивный датчик тока, - он просто сгорит. Если датчик тока не резистивного типа, будут дымиться провода.
И вообще коллеги, выходное сопротивление усилителя правильно измеряется совершенно по-другому. У испытуемого усилителя закорачивается вход, и на его выход, через измерительное сопротивление, подается сигнал с другого усилителя (желательно – помощнее). Измеряя напряжение на выходе подопытного, ток через резистор, и его фазу – совершенно элементарно вычисляются интересующие параметры, хоть на одной частоте, хоть в диапазоне частот, и при любой мощности. В общем случае, все эти измерения по разнице напряжений при разных нагрузках – филькина грамота.
С уважением.
P.S. Есть еще и вопросы связанные с параметрами переходных процессов в системе со сложными комплексными нагрузками и получения апериодического переходного процесса с минимальным временем. И совсем не факт, что такое получится при нулевом сопротивлении источника сигнала, скорее – на оборот. Но об этом, даже страшно заикаться.
RE: Усилители-исказители - OZ - 24-06-2020 00:20
Цитата:шестиклассники пришли на форумКапец. Так с этим нужно бороться.
От школоты можно избавиться двумя путями -
1. Социалистический.
Возобновить летние пионерские лагеря - ать-два левой, построиться, опять галстук неправильно завязал, рассаживаться на программу Время...
2. Капиталистический.
Работные дома, вагонетки в шахте, розги в соленой воде, повешение за бродяжничество, больше трех не собираться...
Короче, их нужно чем-то занять, в условиях активной деиндустриализации они имеют слишком много свободного времени и используют его непродуктивно.
Я предпочитаю капиталистический путь избавления от школоты, как это было до ужасного сиономасонобольшевистского переворота. пусть в шахте вагонетки гоняют по 14 часов, лучше спать будут, и у родителей голова не болит.
А в интернете должны общаться высокоинтеллектуальные особы, макая лангуста в ананасный соус. Ибо нефиг.
RE: Усилители-исказители - vitamir - 24-06-2020 01:27
1. Кд усилителя параметр искусственній.
2.Авдитил от него млеет, инженер видит в нем ассоциацию с вьіходнім сопротивлением усилителя, прежде всего. И использует для оценок других параметров усилителя, но не его нагрузки.
3.Вьісокие значения єтого параметра бесполезньі, с точки зрения теории фильтров и добротности громкоговорителя и около.
4.Вьісокие значения Кд полезньі ООСному усилителю. Для защитьі от противоЄДС излучателя.
Чем вьіше Кд усилителя, тем потенциально меньше интерфейсніх искажений при работе на излучатель он внесет. Линейньіх, прежде всего, а также нелинейньіх. И, с єтой точки зрения, тьісячи Кд для ООСного усилителя єто хорошо.
5.Всем авдитилам толкать вагонетки в шахте. А радиолюбителям, мнящим себя схемотехниками, изучать схемотехнику настоящим образом. Знание ТОЄ и физики при єтом будет плюсом инженерам и минусом радиолюбителям. У последних и так в голове каша.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 24-06-2020 08:05
двум последним ораторам:
не говорите другим что делать, и вам не скажут куда идти.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 24-06-2020 11:06
(24-06-2020 00:14)Eugene. писал(а): SolAndrРеактивная мощность фильтров - просто оценка для хреновости конденсаторов и индуктивностей. Реально реактивная мощность никуда не потреблятся и не диссипирует в тепло. Но естестственно важная х-ка для перходных процессов и генераторов эл. энергии. Мой старенький Минск-15 в момент пуска мотор-компрессора вместе с эл. чайником и микроволновкой регулярно вышибал 15А контактор в щитке.
1. Любой фильтр, в том числе и идеальный, ВСЕГДА, потребляет реактивную мощность.
2. При расчете параметров источника питающего этот фильтр, эту мощность надо учитывать (есть такое понятие – установочная мощность).
3. Фильтр работающий на комплексную нагрузку – «правильный» фильтр только в относительно узком диапазоне частот и импеданса нагрузок.
4. Если нагрузка фильтра комплексная, то возникает противоречие между потерями, качеством фильтрации, потребляемой реактивной мощностью. В общем, всегда выбирают некий компромисс, силовой фильтр с одинаковым волновым сопротивлением и качеством фильтрации – может иметь сильно разную потребляемую реактивную мощность.
6. Бытовые счетчики, в принципе, не учитывают реактивную мощность, чего не скажешь о промышленном оборудовании, где прямо измеряются и киловатты, и киловары.
7. При проведении Вашего «конденсаторного» эксперимента, если чип в счетчике использует резистивный датчик тока, - он просто сгорит. Если датчик тока не резистивного типа, будут дымиться провода.
7. «конденсаторный» эксперимент конечно, утрированно учебный, но можем взять приличный и даже полезный случай конденсаторного делителя: последовательно соединим больших 2 шт. 50 мкф шоб получить жаданые 110В типа для питания чего-то американского маломощного. Без нагрузки имеем Z = 127,3 Ом и реактивная моща 220х220/318 = 380 Вт. Какбы тоже прилично и мацать тоже в перчатке
Никто никуда не греется и крутильный эл. счетчик = 0. На других циферки возможно вздрыгнутся и мгновенно вернутся к прежним значениям. Хотя, конечно, в практике лучше просто измерить сопротивление американского потребителя и просто последовательно к нему подключить требуемый конденсатор расчитанной емкости.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 24-06-2020 12:43
Большим конденсатором включённым параллельно к источнику можно погасить любую переменную ЭДС. И то, что мощность при этом в конденсаторе не расходуется, не отменяет процесса демпфирования.
RE: Усилители-исказители - Eugene. - 24-06-2020 13:01
SolAndr, то, что Вы пишите – это оценка уровня Ваших знаний в конкретной области. Единственно, что я могу сказать – их нет, от слова совсем.
Не стоит писать о том, в чем Вы абсолютно не разбираетесь.
С уважением.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 24-06-2020 13:25
(24-06-2020 12:43)Юрий11 писал(а): Большим конденсатором включённым параллельно к источнику можно погасить любую переменную ЭДС. И то, что мощность при этом в конденсаторе не расходуется, не отменяет процесса демпфирования.Опять и снова. Упоротые аудифильные посягательства на закон сохранения энергии и термодинамику. Конденсаторы не гасят переменную ЭДС. Они только сдвиг фазы между током и напряжением делают. Если Вам так нравится демпфирование конденсатором - лехко проверить эффективность. Берем вуфер покрупнее типа 12" и сравниваем противодействие усилию смещения катушки при подключения к клеммам: 1- пусто, 2- закоротка, 3- конденсатор.
На хлопський наглядный розум: Чисто мнимая реактивная мощность туда-сюда качается от генератора к реактивной нагрузке без диссипации. Хотя я и не одобряю наглядных "объяснений на пальцах" - отучает детей от абстрактного мЫшления. Методически правильнЕе сразу выделить способных к абстрактному мышлению от "хлопського розума".
RE: Усилители-исказители - persey - 24-06-2020 13:27
(24-06-2020 11:06)SolAndr писал(а): Реально реактивная мощность никуда не потреблятся и не диссипирует в тепло. Но естестственно важная х-ка для перходных процессов и генераторов эл. энергии. Хотя, конечно, в практике лучше просто измерить сопротивление американского потребителя и просто последовательно к нему подключить требуемый конденсатор расчитанной емкости.Для этого существует понятие косинуса фи, т.е. к-т мощности (а именно сдвиг фаз между током и напряжением), в силовых сетях, чем больше косинус-тем лучше, если совсем плохо ставят компенсаторы на подстанцию, раньше конденсаторные, теперь тиристорные. Дома раньше был паяльник на 42В с приставкой П223 от сети 220В, в приставке просто кондер МБГО 10мкФх400В. В теории можно на аппаратуру 110В рассчитать кондер, но последствия могут быть непредсказуемые из-за переходных процессов (в т.ч. резонанс с первичкой тр-ра на 110В), даже запрещено по соображениям безопасности. Если не хочется портить аутентичность "американца" перемоткой транса, лучше поставить ЛАТР (большой и тяжелый). С Уважением.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 24-06-2020 20:11
(24-06-2020 13:25)SolAndr писал(а): Опять и снова. Упоротые аудифильные ...Ещё и обзывается
ваши знания разрозненны и не содержат понимания простейших процессов - далась вам эта диссипация.
какая вам разница как перераспределяется энергия, важно что ЭДС можно погасить кондёром хоть до нуля, если вых. сопрот. источника не равно нулю - элемент. RC фильтр так работает.
спорить более не хочется...
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 24-06-2020 21:41
(24-06-2020 20:11)Юрий11 писал(а): Ещё и обзываетсяДля передачи энергии через реактивное сопротивления обязательно должны быть активные сопротивления на стороне генератора и приемника. 0 тоже крайний случай активного сопротивления. Передать энергию самОму чисто реактивному элементу невозможно - передает без энергетических потерь.
ваши знания разрозненны и не содержат понимания даже прстейших процессов - далась вам эта диссипация.
какая вам разница как перераспределяется энергия, важно что ЭДС можно погасить кондёром хоть до нуля, если вых. сопрот. источника не равно нулю - элемент. RC фильтр так работает.
Далее спорить более не хочется...
Но если очень-очень хочется демпфировать и без этой мерзкой диссипации в тепло - типа хочу ажнемогу? Тогда можно, но сложно
Ето ж кабы так: на постоянном токе проводимости нет, а на переменном есть и шоб активное сопротивление и шоб без диссипации. Вот такое шоб ажнемогу авдифилам подходит! Это антенна и др. излучающие элементы - и они конечно не чисто реактивные! Они имеют активную составляющую сопротивления - активное сопротивления излучения называется и оно может демпфировать без диссипации в идеальном случае. Щас исчьо более запутаю бедолаг авдефилов - сопротивление излучения, в свою очередь, тоже комплексное и имеет естественно бесполезную реактивную составляющую 
Кстати, у динамика хулера ясна, поэтому и кпд такой маленький - такое совсем мацюпонько-мацюпонькое полезное активное сопротивление излучения, шо его на эквивалентных схемах никогда даже и не рисуют. Хотя АЧХ динамика как раз оно то и определяет. Именно поэтому график частотной зависимости импеданса к АЧХ вообще отношения не имеет. Ну или почти вообще, т.к. в Z то оно присутствует - но какие-то мизерные активные сотые доли Ома
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 25-06-2020 00:36
SolAndr, Вы батенька запутали сами себя и теперь доблестно это всё несёте.... в массы.
вопрос о демпфирвании АС УМ-ом Вы заменили резделением на "потери и не потери".
извините - полный бред
еще раз - УМ "видит" Z АС, и ничего не знает от Re и прочих активных потерях.
задача УМ - удержать на своих выходных клемах требуемую форму сигнала не зависимо от изменения Z, наличия противо ЭДС, "косинусов фи" и прочей белиберды являющиейся "ответом" АС на подведение к ней этого самого электросигнала с некиим спектром.
так вот именно "задача УМ - удержать на своих выходных клемах требуемую форму сигнала" и есть демпфирование.
а не вся та чепуха которую Вы пишете.
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 25-06-2020 04:42
Сейчас радист вас всех сделает !
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 25-06-2020 07:55
это форумное пугало такое?
RE: Усилители-исказители - persey - 25-06-2020 08:24
(25-06-2020 00:36)AntonZP писал(а): "косинусов фи" и прочей белибердыЗдравствуйте, "косинус фи" это не "белиберда", важнейший параметр, без которого невозможно рассчитать систему электроснабжения (электропитания) переменным током. Вопрос о роли "косинуса фи" в "электроснабжении" усилителем комплексной нагрузки в виде АС переменным током также не является "белибердой". С Уважением
RE: Усилители-исказители - SVS - 25-06-2020 08:47
(25-06-2020 08:24)persey писал(а): Здравствуйте, "косинус фи" это не "белиберда", важнейший параметр, без которого невозможно рассчитать систему электроснабжения (электропитания) переменным током. Вопрос о роли "косинуса фи" в "электроснабжении" усилителем комплексной нагрузки в виде АС переменным током также не является "белибердой". С УважениемІ Вам не боліти, "Косинус фі" це вже позавчорашній день. Зараз використовують коефіцієнт потужності, "лямбда". Зараз розвелося безліч пристроїв з електронними блоками живлення: випрямляч-ємносний фільтр-навантаження. "Косинус фі" тут майже 1, а коеффіцієнт потужності менше 0,5, бо імпульсний характер споживання струму з мережі.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 25-06-2020 08:56
(25-06-2020 08:24)persey писал(а): Здравствуйте, "косинус фи" это не "белиберда", важнейший параметр, без которого....ничего не имею против, только АС не питается синусом, а музукальным сигналом сложной формы.
соответственно и "косинус фи" как физический смысл отсутсвует.