+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Так как же всё таки должна звучать система? (/thread-23806.html)
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Юрий11 - 06-01-2011 13:01
Должна ли система уметь подавать все жанры для того, что бы уметь подавать хоть один, или не должна, вот в чём вопрос?..
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Artmaster - 06-01-2011 13:10
(04-01-2011 23:23)Андреич link писал(а):А друг, послушав мои попытки, очень развеселился и обозвал их \"кукольным театром\"мне был бы очень интересен ваш опыт получения "тихой нирваны". можем списаться в привате или встретиться.....
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Alexandr K - 06-01-2011 13:31
(06-01-2011 13:01)Юрий11 link писал(а):Должна ли система уметь подавать все жанры для того, что бы уметь подавать хоть один, или не должна, вот в чём вопрос?..Так как слушатель - часть системы и не всегда самая "качественная", то НЕ ДОЛЖНА.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Yuri S - 06-01-2011 14:11
(06-01-2011 11:12)WSAUDIO link писал(а):Мысль понятна.Вопросик может и лёгенький, но есть и встречный: а другие тараканы при изменениях какие вылазили? Так конечно чем больше сцена (и вперёд и в задЛегенький вопросик.
. Где же целостный оригинал записи
) больше всем понравится, да и правильнее наверное будет.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - DneprNN - 06-01-2011 14:41
Живая музыка выигрывает у электронной только количеством своих оттенков. Только это дополнительное требование к тракту.
[/quote]
Вот эта разница в КОЛИЧЕСТВЕ оттенков у рояля по сравнению с синтезатором, у акустической гитары или скрипки по сравнению с электрогитарой или скрипкой, по моему убеждению, перерастает в КАЧЕСТВЕННО иной уровень восприятия музыкальной информации. И в этом случае "дополнительное требование к тракту" является принципиальным и ключевым.
Но эта моя личная "пуристкая" позиция. Большинство искренних и неравнодушных меломанов, по моим наблюдениям, не придают значения и не видят разницы, если концертное исполнение симфонических или камерных оркестров дополнительно усиливается активной акустикой или их совсем не смущают оперные певцы с микрофончиками на шее. Что ж, и это позиция. О вкусах не спорят - их развивают... или нет...
Re: Так как же всётаки должна звучать система - DneprNN - 06-01-2011 14:49
"Понятие "оригинальное звучание" применительно к МУЗЫКЕ это вирус в мировозрении искателей счастья музыки в звучании. Это относится и к 4-му пункту".
Вероятно, мне повезло немного больше и я слышал системы, в которых вокал и солирующие акустические инструменты воспроизводились вполне, на мой взгляд, достоверно - они создавали эффект присутствия при музыкальном событии (именно такой эффект я вкладываю в понятие "приближение к оригинальному звучанию". Каким образом создавался этот эффект - чистейшим линейным трактом с минимальными фазовыми и временными искажениями или искусственным подмешиванием в звучание неких тёплых" гармоник, а может, особыми резонирующими свойствами акустики, кабелями с эзотерическими свойствами - не знаю, да и не очень интересно. Важен результат. А он достижим!
Впрочем, воспроизведение сложной симфонической музыки с таким же эффектом, увы, услышать пока не удалось.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - DneprNN - 06-01-2011 15:02
Отсутствие электросигналов при выступлении музыкантов ещё не говорит о наличии музыки в их исполнении. Как и наоборот.
Да кто же в этом сомневается? так же как и кто будет утверждать, что если в родстере нет полного привода и семи пассажирских мест, то это уже и не машина?
Я же говорю о том, что в зависимости от музыкальных предпочтениях требования к аппаратуре могут быть разные.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - VictorV - 06-01-2011 18:02
(06-01-2011 11:42)DneprNN link писал(а):4) так кто же ответит, как должна звучать \"электрическая\" (назовём её так) музыка именно !акцентирую! с точки зрения ДОСТОВЕРНОСТИ воспроизводимого оригинала. Кто \"прекрасно знает\" студийное звучание конкретной электрогитары+конкретной акустической системы, принимающих участие в записи альбома? те любители Deep Purple или Jean Michel Jarre, кто там лично был? возможно.возражение:
зачем там бывать? поставьте незнакомый фрагмент записи соло Блекмора на любой системе и фанат этой группы безошибочно узнает, кто это играет, по первым нотам - уникальный тембр звука гитары сохранится не зависимо, на чем это слушать. потому что этот звук есть манера звукоизвлечения, индивидуальный почерк плюс оригинальный инструмент, которые уже заложены в звуке. тоже самое можно сказать например и о гитаре Гилмора. не узнать ее очень трудно не зависимо от системы. как и голос Элвиса или Диркшнайдера...
но...
чем достовернее система передает все оттенки звучания акустических инструментов, тем достовернее она воспроизведет и электронные/электрические.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - VictorV - 06-01-2011 18:04
(06-01-2011 13:00)Alexandr K link писал(а):Живая музыка выигрывает у электронной только количеством своих оттенков. Только это дополнительное требование к тракту. Других отличий при его подборе - НЕТ. Общее требование - сохранение временных характеристик сложного музыкального сигнала. Именно при невыполнении этого требования музыка разваливается, и наше сознание начинает оперировать звуковыми терминами при описании ощущений от прослушивания.полностью согласен. именно сохранение временных характеристик создает максимальную атмосферу присутствия.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - VictorV - 06-01-2011 18:09
(06-01-2011 14:49)DneprNN link писал(а):Впрочем, воспроизведение сложной симфонической музыки с таким же эффектом, увы, услышать пока не удалось.здесь основная проблема - передача полного динамического диапазона БСО. все остальное вроде как получить можно...
Re: Так как же всётаки должна звучать система - ira gitler - 06-01-2011 18:13
а вот чтобы еще понимать музыку и развиваться - без образования наверное тяжело.
есть конечно одаренные люди, которые сразу все "хавают", но и им образование только в помощь
---------------------------
....какое образование?...музыкальное?...среднетехническое?..высшее?....МВВ?
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Viktor D - 06-01-2011 18:30
Да уш некотрых учить только портить, но таких единицы
Re: Так как же всётаки должна звучать система - ШЕРЕХ - 06-01-2011 18:50
(06-01-2011 18:13)ira gitler link писал(а):а вот чтобы еще понимать музыку и развиваться - без образования наверное тяжело.Браво !
есть конечно одаренные люди, которые сразу все \"хавают\", но и им образование только в помощь
---------------------------
....какое образование?...музыкальное?...среднетехническое?..высшее?....МВВ?
Re: Так как же всётаки должна звучать система - WSAUDIO - 06-01-2011 19:25
(06-01-2011 14:11)Yuri S link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=31812.msg587021#msg587021 date=1294301543] Мысль понятна.Вопросик может и лёгенький, но есть и встречный: а другие тараканы при изменениях какие вылазили? Так конечно чем больше сцена (и вперёд и в зад
) больше всем понравится, да и правильнее наверное будет.[/quote] Кардинально менялся бас . В первом варианте сетевого шнура он подгужевал и нота баса звучала не точно в аккорд. В варианте аккордеона на переднем плане звуковой картинки . Бас стал точным апсолютно без гула.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - DneprNN - 06-01-2011 19:41
возражение:
зачем там бывать? поставьте незнакомый фрагмент записи соло Блекмора на любой системе и фанат этой группы безошибочно узнает, кто это играет, по первым нотам - уникальный тембр звука гитары сохранится не зависимо, на чем это слушать. потому что этот звук есть манера звукоизвлечения, индивидуальный почерк плюс оригинальный инструмент, которые уже заложены в звуке. тоже самое можно сказать например и о гитаре Гилмора. не узнать ее очень трудно не зависимо от системы. как и голос Элвиса или Диркшнайдера...
[/quote]
100% узнают и даже в очередной раз восхитятся мастерством кумира! но снова и снова будут себя и нас спрашивать: а на чём же таки лучше слушать Риччи: на системе А или Б, с кабелями X или У, вот так чтобы ну совсем уж пробирало до души? а пробирает каждого-то по своему, вот вечный круг и замыкается...
Re: Так как же всётаки должна звучать система - ШЕРЕХ - 06-01-2011 20:13
(06-01-2011 19:41)DneprNN link писал(а):возражение:что касается Блекмора, то есть у меня мальчишка знакомый здесь, в Киеве, который сыграет Вам Блекмора на тех же примочках, так, ....
зачем там бывать? поставьте незнакомый фрагмент записи соло Блекмора на любой системе и фанат этой группы безошибочно узнает, кто это играет, по первым нотам - уникальный тембр звука гитары сохранится не зависимо, на чем это слушать.......................................................... а пробирает каждого-то по своему, вот вечный круг и замыкается...
но когда у Кетила Бйорнстада зажигается спичка, зажжённая Ману Каче, а внутри тебя появляется свет , и потом из пустоты появляется Дэвид Дарлинг виолончелью настолько настоящий, что, слушая в полной темноте, на, практически минимальной громкости, каждый раз вздрагиваешь от неожиданной чудесной реальности, которой, собственно, и есть Музыка.
Но вы правильно заметили "пробирает каждого-то по своему" - и, соответственно, как было правильно замечено, - кому-то свиной хрящик.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - alex0665 - 06-01-2011 20:48
100% узнают и даже в очередной раз восхитятся мастерством кумира! но снова и снова будут себя и нас спрашивать: а на чём же таки лучше слушать Риччи: на системе А или Б, с кабелями X или У, вот так чтобы ну совсем уж пробирало до души? а пробирает каждого-то по своему, вот вечный круг и замыкается...
[/quote]Круг то вечный,но вот зачем зацикливаться на этом.Нужно слушать и получать удовольствие,а менять кабеля,источники,усилители можно постоянно или периодически,что и делает 99% здесь присутствующих аудиофилов.Хорошо когда у человека две три системы,а когда нет такой возможности,тогда и возникают ветки типа этой или посоветуйте...А слушать можно на чем угодно если получаешь удовольствие,а если нет,тогда надо искать.Вопрос в том как найти,но каждый приходит к этому путем собственного опыта.И здесь нет универсальных решений,все индивидуально.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - DneprNN - 06-01-2011 20:50
но когда у Кетила Бйорнстада зажигается спичка, зажжённая Ману Каче, а внутри тебя появляется свет , и потом из пустоты появляется Дэвид Дарлинг виолончелью настолько настоящий, что, слушая в полной темноте, на, практически минимальной громкости, каждый раз вздрагиваешь от неожиданной чудесной реальности, которой, собственно, и есть Музыка.
[/quote]
Не прибавить и не отнять! С Рождеством!!
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Yuri S - 06-01-2011 22:50
(06-01-2011 19:25)WSAUDIO link писал(а):[quote author=Yuri S link=topic=31812.msg587125#msg587125 date=1294312274]Вопросик может и лёгенький, но есть и встречный: а другие тараканы при изменениях какие вылазили? Так конечно чем больше сцена (и вперёд и в зад
[quote author=WSAUDIO link=topic=31812.msg587021#msg587021 date=1294301543] Мысль понятна.
) больше всем понравится, да и правильнее наверное будет.[/quote] Кардинально менялся бас . В первом варианте сетевого шнура он подгужевал и нота баса звучала не точно в аккорд. В варианте аккордеона на переднем плане звуковой картинки . Бас стал точным апсолютно без гула.
[/quote]О!
В конце концов какая разница кто на ком стоял?
Re: Так как же всётаки должна звучать система - VictorV - 07-01-2011 01:57
(06-01-2011 20:13)ШЕРЕХ link писал(а):что касается Блекмора, то есть у меня мальчишка знакомый здесь, в Киеве, который сыграет Вам Блекмора на тех же примочках, так, ....раньше это мог сделать любой лабух-гитарист в приличном ресторане. смысл не в этом...
что касается описанного Вами альбома, записанного лейблом ЕСМ, то смею разочаровать - все эти фирменные вкусности пространства, воздуха и холодной норвежской бесконечности не имеют ничего общего с реальностью, т.к. ВСЕ эффекты достигнуты электронным путем (инструменты пишутся всухую - dry). это концепция лейбла. по своему здорово - живой джаз и при этом никакого живого окружения (я о студийных работах). такие себе актеры на зеленом фоне, который потом разукрасит звукорежиссер по своему усмотрению. отсюда и вся нереальность происходящего...