+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! (/thread-26610.html)
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 17-02-2011 01:24
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg630510#msg630510 date=1297894771]ну измерял, и что? У конструктора есть определенная задача, и определенные допуски, допустим +-2дб, от заданной характеристики. Допустим он намерял +1,5 ДБ горб на средних, входим в допуски? Да - отлично, отправляем в производство. Но ведь можно уменьшить этот горб, допустим до +0,5ДБ.
Если конструктор - не дурак, он уж точно догадался измерить АЧХ динамика в том самом корпусе (конструкция/объем/материал/звукопоглотитель), где он (динамик) должен быть установлен
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 17-02-2011 01:26
(17-02-2011 01:21)BlackPhantom link писал(а):опять вы со своим АЧХ... мы ведь уже выяснили, что сама по себе АЧХ ни о чем не говорит
Вам не говорит. Вам.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 17-02-2011 01:27
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg630514#msg630514 date=1297895044]А головки всегда, априори, качественней кроссоверов, у некоторых
Ух ты, уже и до разброса в параметрах деталей добрались.
А как же быть с динамиками?
Или они все одинаковые?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 17-02-2011 01:27
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg630514#msg630514 date=1297895044]Тогда тем более, абсурдно звучит утверждение о "тонко настроенной промышленнй акустике" ;)
А как же быть с динамиками?
Или они все одинаковые?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 17-02-2011 01:29
dateline= писал(а):link=topic=34851.msg630517#msg630517 date=1297895195]Мне - нет, моим ушам - да.
Вам не говорит. Вам.
Или Вы на АЧХ только смотрите ?
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Fisher - 17-02-2011 01:29
Да как Вы не хотите понять, что там друг друга стоят и головки, и корпус, и фильтры
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 17-02-2011 01:33
(17-02-2011 01:24)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg630510#msg630510 date=1297894771]ну измерял, и что? У конструктора есть определенная задача, и определенные допуски, допустим +-2дб, от заданной характеристики. Допустим он намерял +1,5 ДБ горб на средних, входим в допуски? Да - отлично, отправляем в производство. Но ведь можно уменьшить этот горб, допустим до +0,5ДБ.
Если конструктор - не дурак, он уж точно догадался измерить АЧХ динамика в том самом корпусе (конструкция/объем/материал/звукопоглотитель), где он (динамик) должен быть установлен
[/quote]
Нет, это просто праздник какой-то...
И эти люди дают другим советы... Ооохххх. Устал смеяться уже.
Вы можете хотя бы понять, что динамик и корпус - единая система, и корпус влияет на звук динамика не только как объем, но и как отражатель? Все много раз измеряется и прослушивается. Конструктор потимизирует то, с чем работает. Никто не даст ему Мундорфы и Сис Престиж для констрирования сеийных АС стоимостью 500-800 у.е. в розницу. Соответственно, он понимает, на чем можно и нужно сэкономить, и собирает и настраивает бюджетный "конструктор", стараясть добиться оптимального результата.
Но некоторые твердо уверены, что прототип собирается из отборных комплектующих а в серию идет нечто совсем иное... Грустно и смешно.
Повторю: нормальный конструктор настравивает АС с учетом того что дерьмовый корпус дает призвуки - и корректирует фильтрами/звукопоглотителем (или отсутствием оного) АЧХ (звучание) для получения желаемого результата.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 17-02-2011 01:35
(17-02-2011 01:29)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg630517#msg630517 date=1297895195]Мне - нет, моим ушам - да.
Вам не говорит. Вам.
Или Вы на АЧХ только смотрите ?
[/quote]
У Вас плохо с усвоением пройденного?
В третий раз уже спрашиваете. Ответ: нет, не только.Извините за опечатки здесь, раньше и те что еще будут.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 17-02-2011 01:38
(17-02-2011 01:27)BlackPhantom link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34851.msg630514#msg630514 date=1297895044]Тогда тем более, абсурдно звучит утверждение о "тонко настроенной промышленнй акустике" ;)
А как же быть с динамиками?
Или они все одинаковые?
[/quote]
Куда более абсурдно выглядит тюнинг барахла с непонятными параметрами без попытки эти самые параметры выяснить
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 17-02-2011 01:42
все, я уже накормил на сегодня, умываю руки )))
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - SirGrey - 17-02-2011 10:00
(17-02-2011 01:42)BlackPhantom link писал(а):все, я уже накормил на сегодня, умываю руки )))Та уж, покормили знатно. Переход на личности, хамство - типичный, в общем-то, колобок. Роботизированый. "Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию."
Правда, не очень опытный - пытается выезжать на авторитете, но авторитета-то нет.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 17-02-2011 10:09
авторитет.... и репутация там есть,
а вот знаний и опыта немного не хватает
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Нейтрон - 17-02-2011 10:10
+1
У меня тоже эти гуру повылазившие из курилки,и намекающие об обладании ими сакральных знаний,нам простым смертным неведомым, ничего кроме улыбки не вызывают
Любая тема,не только эта,о конкретном деле с полученным конкретным результатом стоит неизмеримо больше всех тысяч постов их пустого флуда
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Гаруспик - 17-02-2011 10:27
(17-02-2011 01:16)BlackPhantom link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=34851.msg630499#msg630499 date=1297894127]а вот на счет оклейки и демпфирования, тут мне более интересно. Не может ли так получиться, что заглушив паразитные резонансы, на самом деле были совсем не паразитными, а вносили свой вклад в подчеркивание средних частот, тем самым рисуя сцену, добавляя реверберацию, давая "концертный" звук. Так можно "заглушить" колонку? Не может ли так получится, что звук станет глухой?
Оклейка виброизоляционными материалами тоже не навредит.
Спрашиваю серьезно, безо всякой издевки, мне действительно это интересно.
[/quote]
Корпус не должен "звучать". Это аксиома. Я понимаю, есть любители любого, самого кривого звука. Ничего страшного не происходит до тех пор, пока эти любители не начинают называть эту кривулю "музыкальностью". Тут же на этом форуме это повсеместно. Оклейка виброматами в ас такого объёма заберёт пару % объёма - это чепуха. С другой стороны, лично я бы в Дали не лез с виброизоляцией. Мои дали 2.8 имели вполне адекватный корпус, думаю у Эвиденсов получше будет.
Практически всё то же самое, можно было добиться установкой ас на шипы на плиту (и, возможно, придавливанием плитой сверху. Это по вкусу)
Термин "за (пере) глушить относится к перебору звукопоглотителя в колонке. Кстати, само наличие звукопоглотителя чётко и одназначно указывает на то, что производителя сэкономил на объёме корпуса.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Нейтрон - 17-02-2011 10:35
(17-02-2011 10:27)Гаруспик link писал(а):Корпус не должен \"звучать\". Это аксиома.+1
А ведь есть на форуме и поборники "играющих корпусов"
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - BlackPhantom - 17-02-2011 10:45
Гаруспик, спасибо за толковый ответ, теперь я спокоен.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - janikol - 17-02-2011 11:31
(17-02-2011 10:35)Нейтрон link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=34851.msg630644#msg630644 date=1297927623]+1
Корпус не должен \"звучать\". Это аксиома.
А ведь есть на форуме и поборники "играющих корпусов"
[/quote]
"играть" должен дин а не его оформление
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Александр Ю. - 17-02-2011 12:50
(15-02-2011 23:39)mummy link писал(а):[quote author=NSB link=topic=34851.msg629160#msg629160 date=1297799700]Все верно -- нельзя рассматривать звучание АС в отрыве от сетапа и комнаты, разве что так... для общего усредненного... как и большинство вещей на форуме
Лет 7 тому назад слушал оригинальные Dali Evidence 470 с комплектом NAD Silver (все кабели WASATCH CABLE) и мне они тоже очень понравились.
П.С.: Я наверное пропустил информацию о том, что за сетап у человека, для которого делался апгрейд...
[/quote]Эти самые колонки (именно эту пару) сам слушал не один год у себя дома и володиных претензий к "недостакам" тоже не поддерживаю. У нового хозяина дома жутко загудели (комната квадратная), таскали по всему полу и удовлетворительный результат получили только заткнув носками ФИ, которые так и стояли до последнего времени. Играют они с володиным же гибридным трехблочником, при подборе подходящих межблочников звучание просто завораживало (это для сомневающихся в его самоделках). После переделки послушать их еще не довелось, но когда хозяин накатается на лыжах, обязательно это сделаю. Хозяин похвастался что они перестали гудеть без носков, я просто не представляю как они будут теперь звучать в нормальной комнате, не придется ли в тракт включать эквалайзер для подъема низов. Вероятно это произошло из-за уменьшения объема корпуса (вибропоглотитель, бокс для ВЧ головки)
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - Mel - 17-02-2011 13:07
(16-02-2011 16:24)Provizor link писал(а):[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg629722#msg629722 date=1297861444]Дааааааа, тут Вы правы на все100%. С пониманием туговато у некоторых. Но не стоит и бисер то метать. Им нравится то что у них - флаг им в руки. Тому кому нравится больше твикнутое - флаг им.
разве кто-то говорил про эквивалентное увеличение бюджета в 2 раза?
Немного убрать бубнение, подсобрать бас, немного убрать резонансы в серединке.... небольшие манипуляции - огромная радость владельца (не пришлось покупать за трешку). Это Вы все не правильно поняли
И всё. Спорить бесполезно. Казуистов и теоретиков хватает, тех кто делает мало. Я предлагал тут господам критиканам предоставить свой опыт, что делали, кто слушал - а в ответ тишина. А, извините, попи----ть ума ведь не надо. Ты представь свой продукт, мол было так сделал не так как Кулибин и результат такой что Кулибинские изделия курят. А если нет так что зря-то языком.
[/quote]
Кулибинская электроника слушана-переслушана. Уровень её- конкурировать с марантцами, кембриджами, нэдами и ротелями. Это гибридники. По ламповикам- конкурировать с китайцами начальных ценовых категорий.
За что же хаять Владимира Александровича? Он честно делает свою работу. На своем уровне.
Re: Dali Evidence 470. Модернизация возможна! - robot rock - 17-02-2011 13:15
(17-02-2011 10:27)Гаруспик link писал(а):[quote author=BlackPhantom link=topic=34851.msg630504#msg630504 date=1297894561]а вот на счет оклейки и демпфирования, тут мне более интересно. Не может ли так получиться, что заглушив паразитные резонансы, на самом деле были совсем не паразитными, а вносили свой вклад в подчеркивание средних частот, тем самым рисуя сцену, добавляя реверберацию, давая "концертный" звук. Так можно "заглушить" колонку? Не может ли так получится, что звук станет глухой?
[quote author=Гаруспик link=topic=34851.msg630499#msg630499 date=1297894127]
Оклейка виброизоляционными материалами тоже не навредит.
Спрашиваю серьезно, безо всякой издевки, мне действительно это интересно.
[/quote]
Корпус не должен "звучать". Это аксиома. Я понимаю, есть любители любого, самого кривого звука. Ничего страшного не происходит до тех пор, пока эти любители не начинают называть эту кривулю "музыкальностью". Тут же на этом форуме это повсеместно. Оклейка виброматами в ас такого объёма заберёт пару % объёма - это чепуха. С другой стороны, лично я бы в Дали не лез с виброизоляцией. Мои дали 2.8 имели вполне адекватный корпус, думаю у Эвиденсов получше будет.
Практически всё то же самое, можно было добиться установкой ас на шипы на плиту (и, возможно, придавливанием плитой сверху. Это по вкусу)
Термин "за (пере) глушить относится к перебору звукопоглотителя в колонке. Кстати, само наличие звукопоглотителя чётко и одназначно указывает на то, что производителя сэкономил на объёме корпуса.
[/quote]
Корпус всегда будет "звучать", больше или меньше. Такая же аксиома.
Производитель - по идее - настроил АС с учетом поведения ДГ именно в таком корпусе.
Твикер заглушил корпус, АЧХ, и, следовательно, звучание несколько изменилось.
Как Вв считаете, стоило бы провести замеры до и после, чтобы понять, что получилось после твика и не нужно ли корректировать звучание с учетом новых условий, для сохранения прежнего баланса?