+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? (/thread-50592.html)
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - vermak - 26-02-2014 11:58
Именно.
С ув.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - AlexanderTD - 02-07-2014 15:14
Уважаемые, кто пробовал в питании Elna и Nichicon, дайте заключение пожалйста - Elna звучит ярче чем Nichicon в целом?
Недавно в питании цапа заменил более мелкие электролиты на Elna Silmic II и неделю промучился с ярким, выдвинутым вперед, "светло-маранцеватым" звуком пока не сдался, выпаял нафиг и поставил Panasonic FC - хоть передохнуть смог, вернулся более темный, глубокий и нейтральный звук. Хотя если бы не это в звучании силмиков было и много хорошего...
Или греть их нужно намного дольше, или просто характер у них такой - для любителей "светлой жизнерадостности"?
Как в сравнении с ними звучат Nichicon KZ?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - black_13 - 02-07-2014 17:08
А Panasonic FC отличные кандеры, хотя некоторые их никак признавать не хотят
Возможно вам скорее понравятся Nichicon ES, мне они более всех кажутся с панасами схожи ... ИМХО конечно же!
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Siroga0808 - 02-07-2014 18:27
(02-07-2014 15:14)AlexanderTD писал(а): Уважаемые, кто пробовал в питании Elna и Nichicon, дайте заключение пожалйста - Elna звучит ярче чем Nichicon в целом?Nichicon KZ мягче и темнее по звуку , чем Elna Silmic2.
Недавно в питании цапа заменил более мелкие электролиты на Elna Silmic II и неделю промучился с ярким, выдвинутым вперед, "светло-маранцеватым" звуком пока не сдался, выпаял нафиг и поставил Panasonic FC - хоть передохнуть смог, вернулся более темный, глубокий и нейтральный звук. Хотя если бы не это в звучании силмиков было и много хорошего...
Или греть их нужно намного дольше, или просто характер у них такой - для любителей "светлой жизнерадостности"?
Как в сравнении с ними звучат Nichicon KZ?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - ms142 - 02-07-2014 20:27
(02-07-2014 17:08)black_13 писал(а): А Panasonic FC отличные кандеры, хотя некоторые их никак признавать не хотятА ниче, что
Возможно вам скорее понравятся Nichicon ES, мне они более всех кажутся с панасами схожи ... ИМХО конечно же!
Nichicon ES биполяры?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - AudioTomCat - 02-07-2014 20:40
Кстати, меня тоже в последнее время преследует мысль поменять в обвязке Panasonic FC на Керафайны. Я эту мысль прогоняю, а она возвращается
[attachment=573067]
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - Alex MF - 02-07-2014 21:10
silmic II прогреваются долго, где то с месяц, потом звук становится тембрально ниже
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - VasilTech - 02-07-2014 21:40
(02-07-2014 20:40)AudioTomCat писал(а): Кстати, меня тоже в последнее время преследует мысль поменять в обвязке Panasonic FC на Керафайны.AudioTomCat, FC в обвязке таких ЦАПов лучше менять на Elna Silmic II, Oscon-ы оставить как стоят, а вот Рубиконы в питании операционников - на Nichicon KZ
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - AudioTomCat - 02-07-2014 21:54
Спасибо, приму к сведению по поводу Силмиков, в остальном так и планировал + замена блокировочной керамики в питании ОУ и Analog Power ЦАПа на WIMA FKP или MKP и "лавсана" в фильтрах на Amtrans AMCH.
Хотя, признаюсь, всегда считал, что в "цифру" лучше Керафайны. Если Вам нетрудно, напишите - почему Силмики?
Как раз их в питании ОУ и хотел использовать, а Оскон на Digital Power оставить.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - VasilTech - 02-07-2014 23:32
По поводу замены керамики блокировочной, и лавсана в обвязке - всё правильно.
А по поводу Силмиков - при прочих равных (в сравнении с Ничиконами KZ или Церафайнами) - у них чуть меньше ESR, и на ВЧ, а это как раз то, что нужно для фильтрации таких чипов ЦАП, как в Вашем CD-3000.
А церафайны - разных версий. Раньше это были Red Wine, с золотыми надписями, принадлежали к высшему сегменту, и действительно в топовых аппаратах разных фирм ставились и в аналог, и в цифровые питания ЦАП-ов.
А сейчас серафины - чёрные, в линейке у производителя занимают промежуточное звено. И по результатам прослушиваний и отзывам других пробовавших - есть основания полагать, что делают их сейчас как-то не так, как раньше.
Видимо зачем производителю тратиться и делать их по дорогой технологии, как раньше, если есть более дорогие Силмик и Силмик-2. "Хотите лучше - платите больше".
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - mfgroup - 03-07-2014 10:26
Слушал мундорфы, ничиконы. На проходе все очень хорошо слышно.
Как поведут себя в других цепях - х.з.
ИМХО:
Nichicon
KZ - нейтральнее, ровнее, имхо, звук я бы сказал, "темный" (с), я бы добавил -
аналитичный, сухой, не яркий. - таким и должен быть хороший кандер.
KG - теплый ламповый, более менее ровный, с поднятой мясистой нижней серединкой и мягким спадом на вч,
кажется из за этого мыльноватым.
Производитель глаголит: Rich sound in the bass register and clearer high end, -
все верно, только вот по поводу последнего поспорил бы.
ES - УГ АХЧ вида loudness, много баса и цыкающий верх.
Mundorf
MCAP - тоже что и ничикон ес - бумбокс.
EVO OIL - легковесная серединка, праздничный звук, довольно чистый, немного акцент на верхней середине. От того и праздничный.
Supreme - ровный телесный звук, прозрачный, с не яркими высокими, хорошие банки.
как то так.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - black_13 - 04-07-2014 15:31
(02-07-2014 20:27)ms142 писал(а):И что с того?(02-07-2014 17:08)black_13 писал(а): А Panasonic FC отличные кандеры, хотя некоторые их никак признавать не хотятА ниче, что
Возможно вам скорее понравятся Nichicon ES, мне они более всех кажутся с панасами схожи ... ИМХО конечно же!
Nichicon ES биполяры?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - ms142 - 04-07-2014 16:48
(04-07-2014 15:31)black_13 писал(а):Если учесть, что речь шла о питании, то ничего.(02-07-2014 20:27)ms142 писал(а):И что с того?(02-07-2014 17:08)black_13 писал(а): А Panasonic FC отличные кандеры, хотя некоторые их никак признавать не хотятА ниче, что
Возможно вам скорее понравятся Nichicon ES, мне они более всех кажутся с панасами схожи ... ИМХО конечно же!
Nichicon ES биполяры?
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - AlexanderTD - 23-07-2014 01:00
Возможно кому-то пригодится - некоторые измерения параметров Silmic и KZ (в подписях графиков опечатка - Silmic 1000 а не 10000)
Видно что объективно - Nichicon KZ чуть лучше Silmic, кроме типичной для Ничиконов (почему-то) меньшей емкости (недоливают!)...
Интересно на фоне выглядят Vishay...
Завтра попробую KZ в БП аналоговой части цапа где это должно быть слышно и посмотрим что они запоют в сравнении с Silmic и панасониками
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - yuri_kov - 23-07-2014 08:59
Что они запоют вы узнаете часов через 100 или даже 200, а выводы будете делать гораздо раньше. Вот так и рождаются "легенды" на форумах. Силмики кстати греются дольше всех.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - yuri_kov - 23-07-2014 11:56
(23-07-2014 01:00)AlexanderTD писал(а): Возможно кому-то пригодится - некоторые измерения параметров Silmic и KZ (в подписях графиков опечатка - Silmic 1000 а не 10000)Хотелось бы понимать кто и как эти графики получил и как они коррелируют с влиянием этих конденсаторов на звук в разных частях схемы
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - AlexanderTD - 23-07-2014 12:16
(23-07-2014 11:56)yuri_kov писал(а): Хотелось бы понимать кто и как эти графики получил и как они коррелируют с влиянием этих конденсаторов на звук в разных частях схемыИзмерения делал Oilmaster с audiokarma (потом найду ссылки). Из описания того чем он тестирует (цитата):
"I got a LCRZ meter giving 40 Hz to 400 kHz results for ESR, phase shift, tan D, capacitance, etc. And as such I compared many caps.."
Насчет влияния в разных частях схемы - таких выводов я не видел, думается технически различия не так велики для этого, хотя где-то наверное разница в импедансах скажется сильнее...
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - sega e - 17-08-2014 07:25
Добрый день, подскажите какие кондёры поставить в линейные бп на 3.3в, 5в и 12в для компа, имеются ничиконы kg 10000мф 35в и елны lao?
http://www.digikey.com/product-search/en?pv13=63&FV=fff40002%2Cfff80009&k=elna&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25
А также чем зашунтировать входные ёмкости (2 х 10000мф) и на выходе елну силмик2 1000мф, производитель, конструкция, номинал?
Заказал wima мкр2 100n 100v на ёмкости и mks4 100n 630v на разъёмы 220в., но не уверен что оптимальный вариант, тк изучать время не было, да и выбора особого тоже. Промахнулся?
Есть ли смысл шунтировать мостик из шотток 8tq100 и чем?
Читал что для фильтрации ещё можно использовать резистор, а как его рассчитать? Так же читал про шунтировку обмоток трасов, но чем и как без понятия?
Схема платы стандартная, мост- входные ёмкости 2 х 10000мф -стаб lt1083cp с обвязкой 47мф, подстроечник 2ком, R- 120ом - выходная ёмкость елна 1000мф.
За ранее спасибо.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - VNV73 - 17-08-2014 16:08
Есть дома конденсаторы Elna Silmic II 1000uFx25V и Nichicon FG 1000uFx35V. По ESR у них примерно паритет(0,02 против 0,01 Ом), соответствие ёмкости у первых лучше (1021uF против 888,5uF) и потери у первых лучше (0,6% против 1,8%).
Чисто объективно Силмики лучше. На слух не сравнивал (вряд ли это у себя услышу).
По Церафайнам (старым), имею мнение, что конденсаторы были неплохие, но 30 лет для них смертельный возраст.
RE: Elna Silmic II / Nichicon KZ / Рanasonic FC кто слышал? - sega e - 17-08-2014 17:11
Если пост для меня, то я выбираю не между силмик2, а серии LAO елна и ничикон kg 10000мф.