+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. (/thread-75071.html)
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - groove - 29-08-2018 15:51
(29-08-2018 15:07)Гаруспик писал(а): Около 3-х долларов. Да даже если их 20 штук надо?Дело в том, что гипотетическому цапу для питания необходимо как минимум 4 источника. Источник +5 (3,3В) для цифровой части (в тч конвертор spdif-i2s) , источник +5 (3,3В) для аналоговой части, далее двух полярный источник +-12(15В) для питания i/u конверторов и выходного фильтра или дифф сумматора-фильтра. Это если говорить о дельта сигмах типа АD1853 и тп. В более свежих все немного проще, но суть та же. Поэтому это лишний гемор. Пара десятков ионисторов, скорее всего никак не оправдают себя.
Разумеется зарядка с задержкой.
Вот я ж и спрашиваю - почему ионисторы в аудио не применяются? Для усилителя будет накладно набирать гирлянду до 50 вольт, но для цапов всё очень радужно.
Разве что есть смысл выбирать более простой ЦАП, упрощать питание и кормить все от литий ионов с контроллером заряда.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - VNV73 - 29-08-2018 16:38
(29-08-2018 15:48)Гаруспик писал(а): Я не считаю блоки питания "новинками аудио" в принципе.И какое это имеет значение? Я имею ввиду Ваше мнение.. в масштабах вселенной. Спросили "почему так не делают", Вам ответили что уже давно... (относительно). И это не для тракторов и холодильников, а именно для аудио-применения, как Вы и хотели.
Что касается сабжа, то это О-о-чень попупярный аудиофильский БП( я б даже сказал культовый), с очень приличными ТТХ - сверхнизкое выходное сопротивление и шум.
Но для того чтобы это понять, нужно бывать на забугорных ресурсах, например на популярном ComputerAudiofile.
А чтобы не писать глупостей о "гаражности" изделия, может для начала внимательно изучить конструктив. Вы такое точно не создадите...
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - nashua - 29-08-2018 17:15
Питание ЦАПы от ионисторов, потребует стабилизации напряжения, поскольку с снижением заряда ионистора, напряжение будет падать по экспоненте. А стабы уже сразу разрушать все прелести батарейного питания.
С литием немного проще. Напряжение 3.7В в нем более менее стабильно. Однако свежезаряженый аккум имеет 4.2В, которые быстро просаживаются до номинальных. то есть по крайней мере нужно иметь специальный контроллер, для вывода лития в номинал
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Гаруспик - 29-08-2018 17:38
(29-08-2018 16:38)VNV73 писал(а): Что касается сабжа, то это О-о-чень попупярный аудиофильский БП( я б даже сказал культовый), с очень приличными ТТХ - сверхнизкое выходное сопротивление и шум.Что касается сабжа то это О-о-очень идиотская и бесполезная штука. Внешний крутой бп после которого в том же цапе или аудиокарте идёт раздача на кучу напряжений через копеечные стабы. Опыт людей, который городили внешние бп без доработки платы в Дюны читали?
Цитата:Вы такое точно не создадите...Это точно
(29-08-2018 17:15)nashua писал(а): Питание ЦАПы от ионисторов, потребует стабилизации напряжения, поскольку с снижением заряда ионистора, напряжение будет падать по экспоненте. А стабы уже сразу разрушать все прелести батарейного питания.Я почти с вами согласен, но есть пару ремарок:
С литием немного проще. Напряжение 3.7В в нем более менее стабильно. Однако свежезаряженый аккум имеет 4.2В, которые быстро просаживаются до номинальных. то есть по крайней мере нужно иметь специальный контроллер, для вывода лития в номинал
1) Напряжение ионистора линейно, а не экспоненциально зависит от заряда
2) Его можно заряжать такими большими токами, что потребление устройства не будет практически просаживать напряжение. Тем более что куча банок.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - nashua - 29-08-2018 19:00
(29-08-2018 17:38)Гаруспик писал(а): Что касается сабжа то это О-о-очень идиотская и бесполезная штука. Внешний крутой бп после которого в том же цапе или аудиокарте идёт раздача на кучу напряжений через копеечные стабы. Опыт людей, который городили внешние бп без доработки платы в Дюны читали?От заряда, да, это физика. Но при работе на постоянную нагрузку - падение по временной экспоненте
Это точно
Я почти с вами согласен, но есть пару ремарок:
1) Напряжение ионистора линейно, а не экспоненциально зависит от заряда
.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Вячслав_М - 29-08-2018 19:04
Я всерьез рассматривал применение ионисторов вместо аккумуляторов (год их крутил и так и эдак), но отказался от них. По многим соображениям. Уж лучше литий.
Чтобы это имело смысл нужно чтобы внутренне сопротивление во всей полосе частот было не более 5 mОм - иначе смысла нет.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - kashtan - 03-09-2020 15:25
Решил не создавать тему, а спросить здесь: как влияет напряжение конденсатора в блоке питания? Уточню - когда читаешь описание хорошего усилителя, производитель указывает ёмкость банок, напряжение - да не припомню такого чтобы хоть кто-то упомянул, в дорогих вариантах упоминается производитель и его линейка, но вот с напряжением - беда. Я так заметил, самые ходовые 63 вольт, 80 и 100 вольт.
Например в каталоге Ничикон есть модели, от 10 вольт и 2.2Ф до 630 вольт и 5600 микрофарад.
Цена пропорциональна как раз напряжению - чем оно выше - тем дороже.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - AABBCC - 03-09-2020 15:41
(03-09-2020 15:25)kashtan писал(а): Решил не создавать тему, а спросить здесь: как влияет напряжение конденсатора в блоке питания?Так же, как и максимально допустимое давление в баллоне.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - VNV73 - 03-09-2020 15:46
(29-08-2018 17:15)nashua писал(а): Питание ЦАПы от ионисторов, потребует стабилизации напряжения, поскольку с снижением заряда ионистора, напряжение будет падать по экспоненте. А стабы уже сразу разрушать все прелести батарейного питания.Смотря какие стабы.. В том же крутом БП на ионисторах UpTone LPS-1.2, применяются запареллеленные LT3045, с выходным сопротивлением 3мОм в полосе 10Гц-100кГц.
ЗЫ Не глянул на дату цитируемого сообщения )))
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - kashtan - 03-09-2020 16:31
(03-09-2020 15:41)AABBCC писал(а): Так же, как и максимально допустимое давление в баллоне.То есть на звук оно не влияет, а только на безопасность и время подготовки устройства к работе? Я буквально наоборот читал утверждения, что более высоковольтные лучше для динамики звука.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - AABBCC - 03-09-2020 16:38
(03-09-2020 16:31)kashtan писал(а): То есть на звук оно не влияет, а только на безопасность и время подготовки устройства к работе? Я буквально наоборот читал утверждения, что более высоковольтные лучше для динамики звука.Более высоковольтные, в пределах разумного, в большинстве случаев будут лучше.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Александр Ю. - 03-09-2020 16:40
(03-09-2020 16:31)kashtan писал(а): ...более высоковольтные лучше для динамики звука.Это, если они работают в неполяризованном режиме. В БП, конденсаторы о которых идет речь, всегда поляризованы.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Eugene. - 03-09-2020 16:45
Влияет косвенно. В зависимости от максимального рабочего напряжения меняется габарит корпуса, что прямо связано с максимальными токами пульсаций и внутренним сопротивлением. Кроме того, у емкостей есть «золотой» диапазон напряжений, где потери в емкости минимальны.
С уважением.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - kashtan - 03-09-2020 17:02
(03-09-2020 16:38)AABBCC писал(а): Более высоковольтные, в пределах разумного, в большинстве случаев будут лучше.Вы можете озвучить эти пределы? Мне больше 120 вольт не попадались, и то, ёмкость уже была несерьёзная.
(03-09-2020 16:45)Eugene. писал(а): Влияет косвенно. В зависимости от максимального рабочего напряжения меняется габарит корпуса, что прямо связано с максимальными токами пульсаций и внутренним сопротивлением. Кроме того, у емкостей есть «золотой» диапазон напряжений, где потери в емкости минимальны.«золотой» диапазон напряжений - можете его назвать?
С уважением.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - AABBCC - 03-09-2020 17:18
(03-09-2020 17:02)kashtan писал(а): Вы можете озвучить эти пределы? Мне больше 120 вольт не попадались, и то, ёмкость уже была несерьёзная.Нет, потому что каждый конкретно конденсатор с его номиналами нужно знать. Только личная практика, либо чужой опыт, по конкретному типу конденсатора. Не только конденсатор влияет. Конструкция цепей питания, трансформатор, все в совокупности. От параметров конденсаторов, еще зависит частота и добротность паразитных контуров в цепях питания. Последние оказывают влияние на итоговый результат тоже.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Eugene. - 03-09-2020 22:26
(03-09-2020 17:02)kashtan писал(а): «золотой» диапазон напряжений - можете его назвать?В большинстве случаев – 80-100 вольт.
С уважением.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - лысый - 04-09-2020 10:05
(03-09-2020 16:38)AABBCC писал(а): Более высоковольтные, в пределах разумного, в большинстве случаев будут лучше.Ну да, ведь если у поциента болит и зудит вопрос замены конденсаторов на более высоковольтные, и вот наконец это свершилось, то ему наверняка станет лучше уже только поэтому.
Ну и кто о чом, а лысый о классе Д.
Вообще-то важна не сама по себе ёмкость конденсаторов, а энергия в них. А она, как известно, пропорциональна квадрату напряжения. И если в классах А, АВ напряжение жостко ограничено теплом на выходном каскаде, то в классе Д это с теплом связано слабо. И увеличивая напряжение, можно получить бОльшую энергетику при той же ёмкости, или такую же при меньшей.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Gizer - 04-09-2020 19:34
(12-05-2013 18:46)Yuri S писал(а): Чем больше ёмкость, тем больше материала и соответственно больше краски которой он красит.
(13-05-2013 00:28)Yuri S писал(а): Если Александр больше, то логично предположить что и гадить он будет больше, ну это же логично
позвольте не согласиться.
тут вопрос ещё в питании. если Александр,например,поел яичницы с салом, а какой-нибудь гипотетический Иван нажрался какой-нибудь брюквы с полбой до отвала, то,думаю,несмотря на то,что Александр больший по телосложению,Иван нагадит бОльшую кучу.
Применительно к конденсаторам та же история.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - TopGun - 04-02-2022 22:03
Ребята, скажите как увеличение ёмкости кондеров сказывается?
Полистал тему, ктото писал если переборщить с ёмкостью, то вроде как на ВЧ сказывается.
В стоке стояли два по 4700 мкф, но они уже вздутые были, поставил простые джамикон 4700мкф - 4шт, тоесть по два на канал.
Сейчас хочу чонить аудиофильское с низким esr поставить)
По 10тыс мкф на канал явно хуже не будет, а если 12тыс или 15тыс, есть ли смысл, лучше это будет или всёже нет?
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - groove - 04-02-2022 22:46
Рассчет конденсаторов в питании есть в литературе.
2*4700 это очень мало.
2*10000мкф на канал при нормальной мощности силовом трансформаторе для начала.