+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 20-01-2010 09:39
Моё мнение по поводу медного мата.
Что он даёт хорошего - увеличивает иннерционность основного диска и общую массу.
Вывод - это влияет на звук с положительной стороны.
Отрицательного - проявляются резонансы самой пластинки с возможным усилением его от биений с жёсткой поверхностью мата. Плюс - хуже сцепление пластинки с матом. Плюс - вдавливание пылинок в поверхность пластинки.
Вывод - появляется приукрас в звуке и быстрее изнашиваются пластинки.
Мой личный вердикт - нафиг надо.
Увеличить массу диска и общую массу стола можно другими способами.
Мат должен быть лишь мягкой и цепкой прослойкой между металлом диска и пластиком пластинки.
Кому не нравится резина, можно сделать из полиуретана или из резины с корковой крошкой.
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 20-01-2010 09:47
на ролике самый лучший результат дал дедушки трансротора мат из винила с какой то хренью -но делает он их на заказ и очень неохотно. хотел попробовать на медь тонкую лайку ,но так и не доехал за кожей ,та и мат унесли :`(
Re: А винилом кто увлекается? - VictorV - 20-01-2010 10:09
(20-01-2010 09:39)DjAndy link писал(а):Отрицательного - проявляются резонансы самой пластинки с возможным усилением его от биений с жёсткой поверхностью мата. Плюс - хуже сцепление пластинки с матом. Плюс - вдавливание пылинок в поверхность пластинки.резонанс меняется при любом мате. а как оно на слух, я описал.
Вывод - появляется приукрас в звуке и быстрее изнашиваются пластинки.
сцепление там нормальное.
какие пылинки и куда вдавливаются?
окрас появляется от любого мата. кому какой больше подходит.
каким образом быстрее изнашиваются пластинки? хочется прояснить эту ситуацию. смею заверить, что большинство реально гробит свои пластинки неправильной жидкостью для мойки, вот это точно.
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 20-01-2010 10:14
я для примера всунул
чисто вымытую пластинку в старый конверт . ну всунул и высунул - очень интересный результат получился-не для слабонервных
Re: А винилом кто увлекается? - Valikjan - 20-01-2010 10:27
Очень классный , абсолютно нейтральный и универсальный мат делает Кубесериан.
http://www.thefunkfirm.co.uk/achro.htm
Прекрасно работает и с пасиком и с роликом.
Но, у меня, самый лучший результат с тонкой оленьей лайкой.
Re: А винилом кто увлекается? - AleksR - 20-01-2010 10:32
(20-01-2010 10:27)Valikjan link писал(а):Но, у меня, самый лучший результат с тонкой оленьей лайкой.Куда смотрят активисты общества защиты животных?!
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 20-01-2010 10:37
(20-01-2010 10:09)VictorV link писал(а):резонанс меняется при любом мате. а как оно на слух, я описал.Чем жёстче мат, тем более проявление резонансов пластинки и биений, и чем громче слушаем, тем сильнее это явление.
(20-01-2010 10:09)VictorV link писал(а):сцепление там нормальное.Ну да, как у пластика с металлом, "очень хорошее".
(20-01-2010 10:09)VictorV link писал(а):какие пылинки и куда вдавливаются?Хорошо если человек скурпулёзен и протирает жёсткий мат всякий раз перед установкой пластинки. Хотя в жизни то видел совершенно обратное.
(20-01-2010 10:09)VictorV link писал(а):окрас появляется от любого мата. кому какой больше подходит.Окрас может и присутствует от любого мата. Правильнее будет сказать - разные материалы в разной степени гасят резонансы пластинки.
(20-01-2010 10:09)VictorV link писал(а):каким образом быстрее изнашиваются пластинки? хочется прояснить эту ситуацию.От вдавливания пылинок и жёстких частиц (мелких песчинок) в поверхность пластинки, особенно в случае использования жёсткого мата и клэмпа, или ещё лучше с вакуумным прижимом. Не забывайте что при установке и снятии пластинки присутствует ещё человеческий фактор - при снятии пластинки берёмся за неё двумя руками и почти всегда есть небольшой момент радиального проскальзывания.
(20-01-2010 10:09)VictorV link писал(а):смею заверить, что большинство реально гробит свои пластинки неправильной жидкостью для мойки, вот это точно.С этим полностью согласен. Опять таки, желание помыть есть у многих, а возможности купить хорошую жидкость не у всех. Кроме того, из этой жидкости сделали великую тайну, из чего же она там скалапуцена. Сам не экспериментировал, но думается мне что изопропиловый спирт. Этиловый нельзя, при высыхании оставляет помутнения.
Re: А винилом кто увлекается? - Valikjan - 20-01-2010 10:43
(20-01-2010 10:37)DjAndy link писал(а):смею заверить, что большинство реально гробит свои пластинки неправильной жидкостью для мойки, вот это точно.С этим полностью согласен. Опять таки, желание помыть есть у многих, а возможности купить хорошую жидкость не у всех. Кроме того, из этой жидкости сделали великую тайну, из чего же она там скалапуцена. Сам не экспериментировал, но думается мне что изопропиловый спирт. Этиловый нельзя, при высыхании оставляет помутнения.
[/quote]
Хорошие моющие жидкости вообще без спирта.
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 20-01-2010 10:45
А с чем, Valikjan, с нашатырём ?
Я ведь предполагаю ответы, если задать вопрос - "Какой состав у хороших жидкостей для мойки винила?"
то быстрее всего в ответ услышишь от зазнаек/незнаек (ни к кому лично это не адресовано) - "купи и сделай химанализ".
Re: А винилом кто увлекается? - Valikjan - 20-01-2010 11:02
"Сам не экспериментировал, но думается мне ..."
А я экспериментировал , с спиртом (любым) плохо , по разным причинам.
Давно всё обсуждалось, Ларт Дю Сон.
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 20-01-2010 11:17
(20-01-2010 11:02)Valikjan link писал(а):Давно всё обсуждалось.Если можно, то пожалуйста поподробнее.
А то получается как всегда - "какого спрашиваешь, всё написано". Где? :-)
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 20-01-2010 11:21
странно -но те кто медные маты микросейковские разрабатывал -утверждают обратное -что медь как раз и поглощает нежелательные резонансы пластинки -оставляя иглу один на один с звуковой канавкой-оригинальный мат стоти больше тысячи баксов и что идиоты их покупают? шо то тут не то
Re: А винилом кто увлекается? - 700NIN - 20-01-2010 11:36
(20-01-2010 11:21)vitaly link писал(а):странно -но те кто медные маты микросейковские разрабатывал -утверждают обратное -что медь как раз и поглощает нежелательные резонансы пластинки -оставляя иглу один на один с звуковой канавкой-оригинальный мат стоти больше тысячи баксов и что идиоты их покупают? шо то тут не тоМожет какой-то секрет в обработке меди?
Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 20-01-2010 11:41
Однозначного ответа мат из какого материала лучше применять на опорном диске - нет (а сам этот опорный диск из какого материала только не делают), если бы был самый "лючший" материал все или многие такой давно использовали.
На Кенвуде 07-м штатный мат вообще из керамики сделан и говорят играет с ним ляпотаааа.
Если люди стараются,изобретают, делают и просят за это немалые деньги это коню понятно что он самый лючший на свете, ну в первую очередь ОНИ так думают и хотят убедить в этом других
) Другого пути нет как самому пробовать, на свой вкус, под свою систему головка-тонарм-опорный диск-мат.
Re: А винилом кто увлекается? - Valikjan - 20-01-2010 12:18
(20-01-2010 11:17)DjAndy link писал(а):[quote author=Valikjan link=topic=92.msg337411#msg337411 date=1263974543]Если можно, то пожалуйста поподробнее.
Давно всё обсуждалось.
А то получается как всегда - "какого спрашиваешь, всё написано". Где? :-)
[/quote]
Ну была ветка про мойку винила , поищите .
Один из лучших вариантов , немецкий концентрат "Ларт Дю Сон"на 5 литров раствора, примерно 50 евро с доставкой .
Понимаю , что деньжищи немереные, но шо делать.
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 20-01-2010 12:21
(20-01-2010 11:21)vitaly link писал(а):странно -но те кто медные маты микросейковские разрабатывал -утверждают обратное -что медь как раз и поглощает нежелательные резонансы пластинки -оставляя иглу один на один с звуковой канавкой-оригинальный мат стоти больше тысячи баксов и что идиоты их покупают? шо то тут не тоВиталий Спиридонович, не в обиду.
Говорить человеку потратившему свои кровные что он идиот, неправильно и незачем. :-)
Маты не разрабатывают а чертят, и запускают в производство. Выбор же материала остаётся полностью на совести производителя.
Умение микросейки делать вертушки бесспорно. Медные же их маты от лукавого.
Умение продать за большие деньги тоже похвально, учитывая что маты эти микросейка продавала как опцию, и нигде не приводила никаких неопровержимых обоснованний для его использования - просто продаётся опция, нравится, покупайте.
По поводу подавления медью резонансов, не совсем правда. Подвестьте медный мат на нитке и звякните по нему чем-то металлическим. Не звенит?
Если нет, Вам повезло, попалась именно та мягкая медь, а не отожжённая, что обычно в листах идёт. Но применение её как мата не то что сомнительно, а нежелательно. В чистом виде её всё равно мало кто использует, лачком вскрывают, иначе окислы как дополнение к пыли будут.
Выше я говорил и повторюсь - всё это, сугубо моё личное мнение.
Плюсы и минусы я описал по своему, причём минусы не все были упомянуты.
Ещё один из минусов на который многие машут рукой - увеличивающаяся нагрузка на опору диска, т.е. на одну точку упора шарика. Это тоже даёт что-то в звуке, на разных вертушках по разному. В этом случае медный мат даст улучшения только на проигрывателях с пассиком и двигателем стоящем в отдельном корпусе. Почему, объяснять? Ок. Возрастает нагрузка на двигатель, возрастают шумы от опоры. От возросших вибраций в двигателе стоящем в отдельном корпусе избавляться не надо. От шумов опоры не избавишься целиком.
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 20-01-2010 12:23
(20-01-2010 12:18)Valikjan link писал(а):Один из лучших вариантов , немецкий концентрат \"Ларт Дю Сон\"на 5 литров раствора, примерно 50 евро с доставкой .А делать я думаю вот что - мыть с жидкостью для мытья посуды, и затем промывать большим кол-вом дистиллированной воды.
Понимаю , что деньжищи немереные, но шо делать.
В догонку к "медному мату". Попалась на днях дорогая вертушка, скажем так, не всем доступная. Родной мат из очень-очень мягкой резины.
Re: А винилом кто увлекается? - vitaly - 20-01-2010 13:00
дорогая вертушка -это сколько ! тысяч 30 долларов? совсем мягкая резина - совсем мягкий и унылый звук, такой же как опоры из сопливого сорботана . у меня меня медный мат себя не проявил,а вот у товарища на пасике заиграло очень даже! так что все сугубо индивидуально и смысла дальнейих споров не вижу никакого -так же как и мытья пластинок-кому хрящик ,кому поросячий хвостик
Re: А винилом кто увлекается? - DjAndy - 20-01-2010 13:04
Никто ни о чём не спорит.
Мгякая резина никак не может влиять на ВЧ, они на диске а не на мате записаны, в СЧ не будет ничего лишнего, только то что записано на диске.
А вот жёсткий мат в СЧ явно будет давать призвуки на большой громкости.
IMHO
Re: А винилом кто увлекается? - VictorV - 20-01-2010 16:11
(20-01-2010 12:23)DjAndy link писал(а):А делать я думаю вот что - мыть с жидкостью для мытья посуды, и затем промывать большим кол-вом дистиллированной воды.после этого пластинке полный пиндец. ибо эта жидкость вымоет грязь, но сама останется в канавках и засохнет. результат гораздо плачевнее, чем до мойки. есть опыт - после таких вот горе мойщиков очень долго надо вымывать пластинку. не всегда помогает...