+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? (/thread-179670.html)
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AZ1 - 15-05-2017 00:17
Я так понимаю, тут уже и лампы начинают управлять кварцами. ))))
Особенно частотой, плывя, - это точно в анналы!
И на осциллографе смотрели все как один дружно поведение синусоиды лампового генератора, и фазовый шум анализировали и его спектр. И уж книг-то прочли )))
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - petr.solo1223 - 15-05-2017 00:21
(15-05-2017 00:11)VNV73 писал(а): Неужели сложно взять и послушать?Послушать можно. Услышу разницу ,дальше что ? Никаких реальных доказательств того что эта разница обусловлена именно тем, в чём всех пытается заверить запостивший это , никакой нет , смысл этого всего ? Свежая регистрация, пять постов и вы готовы принять "на верочку" всё что вам пытаются "скормить" ?
(15-05-2017 00:17)AZ1 писал(а): И на осциллографе смотрели все как один дружно поведение синусоиды лампового генератора, и фазовый шум анализировали и его спектр.[attachment=939370]
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AntonZP - 15-05-2017 00:24
(15-05-2017 00:10)AZ1 писал(а): Это правда было очень, очень смешно ))))))Противоестественный смех может быть ранним признаком слабоумия
_http://www.umj.com.ua/article/90925/protivoestestvennyj-smex-mozhet-byt-rannim-priznakom-slaboumiya
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 15-05-2017 00:28
О...
"и фазовый шум анализировали и его спектр"
AZ1, тогда давайте уточним...
Можете написать каким именно прибором (производитель, модель) это делалось и предоставьте "phase-noise plot"
Иначе как-бы грош цена Вашим заявлениям.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AntonZP - 15-05-2017 00:33
отстаньте от него, он думает что кварц... ну это же кварц... и подругому быть не может...
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AZ1 - 15-05-2017 00:38
А вы с Андрониковым побеседуйте. Если как от мух не отмахнется, узнаете много нового.
Но, можно еще страниц 111 пофантазировать, не вопрос. Про плывущие лампы )))))))
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 15-05-2017 00:39
AZ1, в осциллограф надо смотреть еще дружнее...
Примерно вот так, как дядька с бородой.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 15-05-2017 00:44
(15-05-2017 00:21)petr.solo1223 писал(а): Свежая регистрация, пять постов и вы готовы принять "на верочку" всё что вам пытаются "скормить" ?А какая разница, когда человек зарегистрировался? Или по Вашему врать могут только новички? И опять же, здесь он "новичёк", а где-то уважаемый пользователь.. Вообще с этой виртуальной значимостью у некоторых наблюдаю явные перегибы..
Есть такое понятие - презумпция невиновности. Это в отношении того, кто должен предоставлять доказательства..
Или Вы реально считаете, что человек делал два винил рипа ради постебаться?
Вы в себе не находите сил даже послушать, а записать два файла процедура гораздо более геморная и трудозатратная.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AntonZP - 15-05-2017 00:44
(15-05-2017 00:38)AZ1 писал(а): А вы с Андрониковым побеседуйте.спасибо, уже беседовали, забурел да зажрался ваш Андронников... уже давно...
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 15-05-2017 00:48
(15-05-2017 00:38)AZ1 писал(а): А вы с Андрониковым побеседуйте. Если как от мух не отмахнется, узнаете много нового.Не надо "стрелки переводить".
Можете предоставить графики и сообщить, чем измерялось?
Иначе придется считать Вам фантазером на букву П.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - vltk - 15-05-2017 00:49
(14-05-2017 23:12)AZ1 писал(а): Рад, что здесь есть хоть один хорошо слышащий человекВступать в споры по восприятию и по исполнительскому мастерству и какой материал проведет лучше грань между аудиофилией (звуками) и целостным восприятием муз материала, здесь не буду. Пишу просто поблагодарить за действительно отличную оцифровку, в которой есть и воздействие замысла композитора и мастерства исполнителей по его передаче нам. И хотел бы только спросить, если оцифровывали винил вы, напишите пожалуйста от типе винила, какой стол, тонарм, катридж, корректор и ацп. Насколько вмешивались (если имело место) аудио редактором - дизеринг, щелчки/шумы, уровни и т.д.
P.S. Ключевая подсказка еще такая. Поскольку все страдают (включая меня, конечно) беспредельной, чудовищной степенью аудиофилии в крайней степени, эти два фрагмента становятся понятными только в одном случае. Нужно слушать, не КАК ЗВУЧИТ, а КАК ИСПОЛНЯЮТ. Слово это два разных исполнения. И тогда все поймете сразу.
И еще раз, оцифровка
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 15-05-2017 00:49
Антон, я вот не пойму, какую конкретно ты в этом споре цель преследуешь?
Человек чисто по теме привёл данные своих экспериментов и предлагает услышать разницу. Разница есть...
Что он сделал не так? Или нужно было делать видеофиксацию эксперимента, для сумливающихся?
Белинских у нас хватает, а вот с Пушкиными и Шевченко напряг...
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AntonZP - 15-05-2017 00:53
(15-05-2017 00:49)VNV73 писал(а): Антон, я вот не пойму....Коля, я на предыдущей странице объяснил суть эффекта...
кто понял - молодец и поймет как правильно строить ламповый клок, кто не понял... смеётся дальше...
Аббас на форуме АМЛ долго разжевывал "страдающим" как и что правильно делать,
при этом не раскрывая сути процесса... вероятнее всего от того, что сам не мог ее четко сформулировать...
теперь суть ясна, дальше - полёт технической фантазии.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - vltk - 15-05-2017 00:53
И забыл спросить, в ацп клок менялся? Если нет, то с каким "родным" лампа/твердый оцифровывали?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 15-05-2017 00:58
VNV73,
А давайте подождем ответ на мой вопрос из сообщения №264?
Я лично про измерения за язык AZ1 не тянул.
Вот тогда и будет понятно, насколько можно доверять AZ1 вообще как человеку.
Но, походу, чел сдулся, поскольку переводит стрелки на Андронникова...
P.S.
Anton_ZP: "...кто понял - молодец и поймет как правильно строить ламповый клок..."
Открою страшную тайну, правильнее всего его НЕ строить.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 15-05-2017 01:01
(15-05-2017 00:53)AntonZP писал(а): Коля, я на предыдущей странице объяснил суть эффекта...Ну, так ты, как и многие, пишешь об недостатках лампы, которые по логике вещей, если присутствуют в такой мере, обязательно должны портить звук.
кто понял - молодец и поймет как правильно строить ламповый клок, кто не понял... смеётся дальше...
Правильно?
Как это узнать на практике? А нужно сделать две записи с "правильным клоком" и клоком ламповым..
Человек это и сделал. И теперь предлагает всем оценить, насколько теория и практика едины...
Рассуждать можно до усырачки, а контрольное прослушивание ставит жирную точку на всех этих экспериментах...
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AZ1 - 15-05-2017 01:05
1. Я измерений не делал. Вам хочется? Делайте )))))))))
Мне достаточно было убедиться в форме и размахе синуса (в двух собственно клоках, Аббаса и своем, на 45-ой лампе). Подробнее было описано, разжевано и обсуждено миллионы раз.
2.
Цитата:И забыл спросить, в ацп клок менялся? Если нет, то с каким "родным" лампа/твердый оцифровывали?Motu Traveler – гугл. Это многоканальный интерфейс, генерация там одна на всё:
кварц + два запускающих 15 пФ на XI основного процессора, 24,576. Суть в их исключении и приведении сигнала от лампового генератора (как обычно, процессор при такой схеме, с внутренним компаратором, работает с двумя вариантами).
3.
Цитата: И хотел бы только спросить, если оцифровывали винил вы, напишите пожалуйста от типе винила, какой стол, тонарм, катридж, корректор и ацп. Насколько вмешивались (если имело место) аудио редактором - дизеринг, щелчки/шумы, уровни и т.д.В двух словах - рукодельное всё от и до, включая модификацию MC-картриджа. Подробно не буду, долго очень. Лет на несколько
Разумеется, никаких обработок, только cut из большого фрагмента.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 15-05-2017 01:07
(15-05-2017 00:58)Black_Jack писал(а): VNV73,Задам тот же вопрос, что и Антону. Какова Ваша цель?
А давайте подождем ответ на мой вопрос из сообщения №264?
Я лично про измерения за язык AZ1 не тянул.
.
Поймать оппонента на неточностях? Так при определённом везении поймать можно любого.
Тема эта, если не забыли, о степени целесообразности применения лампового клока.. И в то время, как 90% здесь собравшихся голые теоретики (от аналогии с голым королём), кое кто реально работал в этом направлении и делится результатами своих работ.
И вместо "спасибо", звучит: А какие Ваши доказательства?
Как будто Фомам неверующим кто-то что-то должен.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AntonZP - 15-05-2017 01:08
(15-05-2017 01:01)VNV73 писал(а): Ну, так ты, как и многие, пишешь об недостатках лампы, которые по логике вещей, если присутствуют в такой мере, обязательно должны портить звук.а о чем вот тут написано?
Правильно?
(14-05-2017 22:00)onv писал(а): По сравнению с ВВВ у ССС локализация вообще никакая, сплошная мазня, значит, с фазой проблемки100% правда на нормальной системе.
слона не заметили?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 15-05-2017 01:10
(15-05-2017 00:17)AZ1 писал(а): и фазовый шум анализировали и его спектр.Тьфу... очередной врун попался.
Сколько вас там еще в вашем дружном кружке?