+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. (/thread-187252.html)
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 14:35
(23-09-2020 14:26)VNV73 писал(а): А с чего Вы решили, что должно быть иначе? Если пишется БСО на двухмикрофонку, то никто не ставит микрофоны позади скрипки и весь состав обязан быть за АС, а не перед. Иногда за десятки метров за АС.Скрипка не только в составе оркестров играет, но и в составе небольших бэндов... Иногда она ведёт соло.. и тогда идеально ставить её в центр "перед колонками", а остальных чуть сзади, а не в 10 метрах за колонками.. То же касается, например и саксофона..
Например, контрабас, поставленный справа "пред колонкой" очень эффектно слушается.. даже хочется смотреть в его сторону..
Для БСО Вам и рэд-бука хватит.. а для малых бэндов с акцентами - нет.. тут уже DSD..
_ _ _ _
Ладно, разговор уже пошёл не туда.. вернёмся к конденсаторам...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 23-09-2020 14:47
(23-09-2020 14:35)StanNats писал(а): Для БСО Вам и рэд-бука хватит.. а для малых бэндов с акцентами - нет.. тут уже DSDОчень странная логика... Ну ладно....
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 14:58
(23-09-2020 14:47)VNV73 писал(а): Очень странная логика... Ну ладно....Чем более завален фронт, тем дистанция до инструмента ощущается дальше.. Чем круче фронт, тем инструмент кажется ближе.. на частоте дискретизации 44,1 кГц Вы весьма ограничены в скорости нарастания фронта, и следовательно, не можете "приблизить" положение инструмента ближе определённого уровня. Для воспроизведения записи БСО, "психоакустической" дистанции до инструментов, при 44.1, будет достаточно.. При воспроизведении малых бэндов, или сольных партий, инструменты нужно располагать в сцене значительно ближе, чем позволяет дискретизация 44.1
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - vitaly - 23-09-2020 15:07
StanNats а можно от теории перейти к практике? Показать фото работ типа преда или оконечника,или кросса мразными капаситорами и оценкой их звучания ? Все эти гистереобратной связи с производной от синуса нам до лампочки
вот я честно признаюсь ,когда мне было интересно ( давно правда) я купил десяток модных капаситоров и дальше тупик -всем нужен разлияный прогрев ,а на это могут уйти месяцы и годы ,установил то ,что показало хоть какой то результат сразу -это была спарага витамин и дженсен
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - rotla - 23-09-2020 15:09
схожу в магазин, пополнить запасы попкорна - эта тема обещает быть еще веселее чем про шнурочки или место на диске.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 15:19
(23-09-2020 15:07)vitaly писал(а): всем нужен разлияный прогрев ,а на это могут уйти месяцы и годы..Я использую обычный, сделанный на коленке, генератор шума (широкий спектр).. ставлю в него конденсаторы и забываю про них на пару месяцев... мне этого хватает..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Vov@n - 23-09-2020 15:20
На счет того где и что будет звучать зависит от звуковка, так как ревером можно разделить инструменты, нужен вокал или скрипка впереди, более чистый звук без ревера, и немного громче и он впереди...
По поводу конденсаторов, будете вы понимать все тонкости конструкции итд, но это не значит что вы сможете по этим параметрам понять как будет звучать тот или иной конденсатор в схеме и в сестеме. Только практика. По этому я когда создавал эту тему, мне было интересно услышать отзывы людей которые делали такие эксперементы, и что получалось по звуку на выходе.
В музыке все важно, как записывались, на что записывались, как сводилось, на чем, кто сводил. Почему такие разные записи на дисках, почему ремастеринг другой раз сильно отличается от первопресса, как буд то совсем другой материал слушаешь. Все просто, разная техника при записи и свидании, разные люди...
По этому обсуждений об радио деталях не меньше чем о кабелях, которые сильно влияют на звук.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VR12 - 23-09-2020 15:35
(27-05-2019 08:06)StanNats писал(а): Хэви - это в сотни/тысячи раз большее количество резких атак, внезапной тишины.... поэтому требования КО ВСЕМУ оборудованию (от ЦАП до АС) также повышаются в сотни/тысячи раз... (соответственно и цена)..Сотни и тысячи раз
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 15:53
(23-09-2020 15:20)Vov@n писал(а): На счет того где и что будет звучать зависит от звуковка, так как ревером можно разделить инструменты, нужен вокал или скрипка впереди, более чистый звук без ревера, и немного громче и он впереди...1. частотный спектр двигает инструмент вверх-низ (больше НЧ - ниже, больше ВЧ - выше)
2. Панорама и сдвиг фаз - вправо-влево..
3. Ревер (хол) - вперед-назад.. (но "вперёд" только до определённого места, и ближе уже никак (от чего зависит уже писал)
4. Во избежание "каши" каждый инструмент должен быть обработан параметрическими эквалайзерами, чтобы резонансные (основные) частоты инструментов не накладывались друг на друга.. а иногда нужно и наоборот..
5. Громкость вперёд-назад особо не двигает... а при неверной компрессии и неверной громкости, мозг вообще в ступор уходит и не может понять где источник..
(6 лет был звукоинженером, "живой звук")
(23-09-2020 15:20)Vov@n писал(а): По поводу конденсаторов, будете вы понимать все тонкости конструкции итд, но это не значит что вы сможете по этим параметрам понять как будет звучать тот или иной конденсатор в схеме и в сестеме.Именно это и значит. Если Вы видите барабан диаметром 1 метр, и на нём не очень туго натянут пластик, то разве не понятно, что это для низкого звука, а не для высокого? По параметрам Вы уже понимаете основные характеристики и окрасы, а дальше используете по назначению... что-то подстраиваете под себя.. а где-то сами подстраиваетесь под то, что используете..
(23-09-2020 15:20)Vov@n писал(а): По этому я когда создавал эту тему, мне было интересно услышать отзывы людей которые делали такие эксперементы, и что получалось по звуку на выходе.А я, когда апнул эту тему после пару лет её простоя, был заинтересован в теории влияния конденсаторов на звук..
(23-09-2020 15:20)Vov@n писал(а): По этому обсуждений об радио деталях не меньше чем о кабелях, которые сильно влияют на звук.Если бы не влияли, то не обсуждали бы... а кто понял теорию, почему всё именно так, тот делает эти кабели и зарабатывает на тех, кто его кабели обсуждает, но не понимает...
(23-09-2020 15:35)VR12 писал(а): Сотни и тысячи разДа.. а что?.. разве в Концерте для фортепиано столько же дисторшена и других искажений, как в хэви?.. посчитайте сколько резких "импульсов" в одном произведении, например Cannibal Corpse, и какое их количество в концерте для фортепиано с оркестром № 2, Рахманинов.
По сравнению с попсой - в сотни.. по сравнению с классикой - тысячи..
И?..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VR12 - 23-09-2020 16:26
(23-09-2020 15:53)StanNats писал(а): посчитайте сколько резких "импульсов"...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Black_Jack - 23-09-2020 17:11
(23-09-2020 15:53)StanNats писал(а): посчитайте сколько резких "импульсов" в одном произведении, например Cannibal CorpseДавайте сверимся - сколько у Вас получилось?
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - AABBCC - 23-09-2020 18:08
Лично я понимаю, какую истину пытается донести StanNats. В самой сути он прав. Просто делает ошибки в высказываниях, чем пользуются волки релятивистской физики (инженеры каменного века
), и грызут его за пятки, пытаясь на этом доказать, что они ещё много значат в аудио.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 18:17
(23-09-2020 17:11)Black_Jack писал(а): Давайте сверимся - сколько у Вас получилось?Так как вопрос задан без серьёзных намерений, отвечу вообщем: сравните две спектрограммы и делайте выводы..
Если Вам действительно важно узнать сколько в фонограммах тех или иных импульсов (спектральных, мощностных и тп), то велкам в MATLAB, пишите там скрипты и считайте всё, что хотите посчитать...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Black_Jack - 23-09-2020 18:55
Да у Вас все посты без намерений, тем более серьезных...
Мне хватило Ваших гигагерцовых скрипок
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - element - 23-09-2020 18:58
(23-09-2020 01:27)StanNats писал(а): Гигагерцы воспроизводить не нужно))).. достаточно воспроизвести фронт, а не колебания.. электростаты могут воспроизводить фронт до 800МГц.. планары до 50МГц (на неодимовых с высокой магнитной индукцией до 150МГц).. фронт, а не колебания!.. колебания и 500КГц не смогут толком.. а фронт - могут..Если вы говорите о звуке,то фронт (чего фронт?) без самого колебания вы не услышите. Но зарегистрировать можете.
В природе гигагерцовые фронты.. в записи они такими быть не смогут даже при DSD1024
Скорость колебания струны считайте для звукового диапазона скрипки, так как колебаний выше возможностей скрипки там не происходит, и всё в рамках звукового диапазона))).. но вот фронт спада пилообразных колебаний (при движении смычком по струне) почти вертикальный, около 5ДБ/нс, что, грубо говоря, соответствует фронту гигагерцовых колебаний (либо если разложить на спектр, то там будут и гигагерцовые всплески). У тромбона скорость нарастания/спада фронта ещё выше, около 15ДБ/нс.
Не путайте с колебаниями.. гигагерцовых колебаний там не происходит.. речь идёт только про скорость нарастания/cпада фронта, сопоставимую с фронтами гигагерцовых колебаний (либо, которые в спектре имеют гигагерцовый всплеск).
Что вы там говорите о гигагерцах -каким звуковым прибором вы эти гигагерцы регистрируете?
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 19:05
(23-09-2020 18:58)element писал(а): Что вы там говорите о гигагерцах -каким звуковым прибором вы эти гигагерцы регистрируете?не поверите, микрофоном))))
..обычным, би-конденсаторным с многовекторной мембраной))))
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - AABBCC - 23-09-2020 19:09
(23-09-2020 18:58)element писал(а): Что вы там говорите о гигагерцах -каким звуковым прибором вы эти гигагерцы регистрируете?Берете микрофон мд-44, подключаете к микрофонному усилителю, в качестве которого нужно использовать головку от спутникового тв., и регистрируете, что не понятно?
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - SolAndr - 23-09-2020 19:23
(23-09-2020 18:58)element писал(а): Если вы говорите о звуке,то фронт (чего фронт?) без самого колебания вы не услышите. Но зарегистрировать можете.Не надо гигагерц. Быстрота изменения соотношений между амплитудами разных звуковых гармоник и есть скорость нарастания.
Что вы там говорите о гигагерцах -каким звуковым прибором вы эти гигагерцы регистрируете?
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VR12 - 23-09-2020 19:30
Сравнение спектров записи и частотных пиков большого симфонического оркестра и хеви метал:
Моцарт. Дон Жуан. (Королевский театр Ковент-Гарден, Симфонический оркестр и хор) Хорошо виден высокий динамический диапазон оркестра, пики, динамический контраст и т.д:
[attachment=1160498]
Хеви метал - Motörhead (Shine)...:
[attachment=1160499]
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - element - 23-09-2020 19:32
(23-09-2020 19:05)StanNats писал(а): не поверите, микрофоном))))Ух ты...
..обычным, би-конденсаторным с многовекторной мембраной))))
А зачем ?