+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? (/thread-196147.html)
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - t.800 - 31-03-2021 22:06
(31-03-2021 21:07)AABBCC писал(а): Согласен. Д заменит большую массу АБникогда этого не будет...класс Д - это как МиниДиск, который так и не прижившись,
можно сказать, умер.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - konrats - 31-03-2021 22:07
Та нормально воно грає
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - t.800 - 31-03-2021 22:11
Серёжа, шо нормально грає..минидиск?
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 31-03-2021 22:15
"Никогда не говори никогда" (с).
Минидиск умер потому, что появились ПК, доступные пониманию обычной домохозяйке.
Его то и на пике популярности, в основном использовали лабухи. А сейчас у них ноутбуки.
Сейчас идёт война за наименьшее тепловыделение и альтернативы Д-классу пока нету, как нету и повода для вымирания.
Я думаю, что имеющиеся недостатки, влияющие в первую очередь на субъективные отличия от традиционного АВ класа, в скором времени устранят. Чисто технически там и сейчас всё вполне пристойно.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Black_Jack - 31-03-2021 22:20
Да нет никакой войны за тепловыделение.
Это все погоня за низкой себестоимостью.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 31-03-2021 22:25
Под "войной" я подразумевал не состязания изготовителей, а эко нормы. Если не в курсе, на нашей планете в последнее время есть проблемы с повышением среднегодовой температуры.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - adsh - 31-03-2021 22:26
(31-03-2021 22:15)VNV73 писал(а): Я думаю, что имеющиеся недостатки, влияющие в первую очередь на субъективные отличия от традиционного АВ класа, в скором времени устранят.Откуда такая уверенность, что УНЧ класса АВ остановились в своём развитии?
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Black_Jack - 31-03-2021 22:29
(31-03-2021 22:25)VNV73 писал(а): Под "войной" я подразумевал не состязания изготовителей, а эко нормы. Если не в курсе, на нашей планете в последнее время есть проблемы с повышением среднегодовой температуры.Так приведите хоть один стандарт по эконормам для усилителей и модель усилителя им соответствующую.
P.S.
Про т.н. "глобальное потепление" - почитайте что-то про "Климатгейт".
Там страшные деньги крутятся, это и всяких "зелёных" касается.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 31-03-2021 22:29
2 adsh
Смотря что называть "развитием".
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - vitamir - 31-03-2021 22:43
Например, схемотип Видерхольда-Сухова-Агеева-Жуковского-Rus2000. Класс АВ.
Либо схемотип Ломакин/Паршин-Зуев-тот же Rus2000. Класс АВ.
Либо бесчисленные вариации Нельсона П. на полутора каскадах экзотических транзисторов в не менее экзотических режимах. (но, это не точно, это сатира на усилители 60-х годов прошлого тысячелетия).
Как примеры интенсивного выдавливания соков из схемотипа с учетом моделирования, селекции элементной базы, оттачивания конструкции.
Это развтитие суть есть.
Если некто скажет деградация, с авдитильской точки зрения это тоже путь развития.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VR12 - 31-03-2021 22:46
Разговоры о прямой зависимости качества звука от цифр очень относительны. У меня были разные усилители и с большим количеством нулей после запятой...
Пример транзисторных аппаратов одной фирмы:
Вот был (и есть), покупал в 1992г. - TEAC A-X5000 (тогда в появляющихся аудио салонах в Киеве цена - $450)
Есть также пара TEAC A-BX7R. Первый покупался в аудио салоне в конце 1998 - цены около $1400 тогда, Аппарат настолько понравился, что купил второй в 2012 г.
По сути:
TEAC A-X5000 2 Х 150W 4Ω - THD по паспорту - 0.007
A-BX7R 2 Х 70W 4Ω - THD по паспорту - 0.012
Так вот, это датско-японское творение Thule Audio/TEAC A-BX7R обеспечивае гораздо более живое подвижное звучание с натуральными тембрами, передает тончайшие музыкальные нюансы. Великолепный звук. Бас на Танноях такой мощный и твердый, что стены дрожат. Полный контроль над акустикой.
При этом тембральное разнообразие басовых инструментов и особенности исполнения музыкантом - супер. Великолепный насыщеный звук как на малой громкости так и на предельной для прослушивания.
Этого не скажешь про TEAC A-X5000, несмотря на большую мощность и более высокие паспортные характеристики.
Тембрально более бедный звук, тонкие интонационные связи нивелируются, нет такой точной глубокой сцены, нет необходимой фактуры и тембрального разнообразия в звуке духовых инструментов, смычковых, вокальных исполнителей ... Индивидуальное исполнительское мастерство музыкантов передается упрощенно и схематично. Хотя в целом это неплохой усилитель. Цифры важны однако это не определяющий фактор, в конечном итоге для музыки.
P.S.
Позже в аппаратах A-BX7R заменил практически все детали на новые, включая транзисторы во всех каскадах, операционники, и т.д. на качественный оригинал + некоторая доработка и апгрейд. Работаю и балдею от музыки
)
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 31-03-2021 22:51
(31-03-2021 22:29)Black_Jack писал(а): Так приведите хоть один стандарт по эконормам для усилителейПока это касается только бытовой техники. Но, исходя из тенденций, данные правила могут распространится и на всё остальное.
Вот новое постановление Европейской комиссии
Вот о новых "энергетических этикетках" для бытовой техники и группах товаров подпадающих под это.
(31-03-2021 22:29)Black_Jack писал(а): Про т.н. "глобальное потепление" - почитайте что-то про "Климатгейт".Я не сторонник теорий заговора. Одно есть очевидным и неопровержимым - количество рек и водоёмов стремительно уменьшается, по причине высыхания.
Там страшные деньги крутятся, это и всяких "зелёных" касается.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Black_Jack - 31-03-2021 22:55
(31-03-2021 22:43)vitamir писал(а): Если некто скажет деградация, с авдитильской точки зрения это тоже путь развития.Вот взяли и обидели ранимые души аудиофилов этой "деградацией"...
А вот "декаданс" - звучит красиво и загадочно.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 31-03-2021 22:57
(31-03-2021 22:43)vitamir писал(а): Если некто скажет деградация..Чисто технически - рост есть. Другой вопрос, заметит кто-либо разницу на слух, между ВВ-1989 и ВВ-2011.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - vitamir - 31-03-2021 23:00
Все, кто их слушал, заметили. И все кто слушал ВВ-2011, в сравнении с ПараФинн (впервые изготовлен в 2019), отдали предпочтение последнему.
Сейчас вновь начнутся басни за миллион мух(С)... Я не участвую.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Black_Jack - 31-03-2021 23:01
(31-03-2021 22:51)VNV73 писал(а): Пока это касается только бытовой техники. Но, исходя из тенденций...Нет там никаких усилителей и понятно почему.
Самое близкое это телевизоры (в которых и так давно класс-Д)
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - adsh - 01-04-2021 00:50
(31-03-2021 22:29)VNV73 писал(а): Смотря что называть "развитием".Качество звука. Может у тебя на это счёт другие критерии, скажем, вес
.(31-03-2021 22:43)vitamir писал(а): Например, схемотип ВидерхольдаЧто интересно - оттуда взят лишь УН (один лишь каскад, из середины схемы). С переделкой его части в ускоряющую цепочку. Всё остальное наплели переполненные жёлчью свидетели секты Даннинга-Крюгера.
(31-03-2021 22:46)VR12 писал(а): Разговоры о прямой зависимости качества звука от цифр очень относительны. У меня были разные усилители и с большим количеством нулей после запятой...Совершенно верно. По этому, бОльшую корреляцию со звуком имеют схемотехнические "мантры", которые хорошо бы соблюдать. Попробуйте сравнить упомянутые усилители, сходя из этих позиций.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 01-04-2021 01:15
(01-04-2021 00:50)adsh писал(а): Что интересно - оттуда взят лишь УН (один лишь каскад, из середины схемы).Да ну...
[attachment=1185015]
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - adsh - 01-04-2021 01:30
Что ну. Входной ОУ - биполярный. И выходная тройка совсем другая. О Видерхольде бы и не вспомнили, если бы не ссылка на него в статье из Радио 89 года, в списке литературы.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 01-04-2021 02:00
Александр, ну некрасиво же.
Идея заиствована полностью. Входной ОУ- ОК - ОБ - ОБ - ВК.
Сухов же сам хвастался тем, что главное достоинство его УМЗЧ - это отсутствие каскадов ОЭ в усилении напряжения, что мы и видим в схеме Верфхольда. А в 1977 году, может и ОУ на полевиках вообще не существовало или были крайней редкостью. Тоже самое касается и квази-комплементарного ВК в оригинальной схеме.
А то, что ты указал - это частности. Да, Сухов развил и улучшил конструкцию, но идея заимствована полностью.
Вот Суховский без "лишнего" обвеса.
[attachment=1185016]
ЗЫ Смотрел видео, но так и не понял, в чём принципиальное преимущество ОУ на полевиках, применительно к данной конструкции.