+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Цифровые кабеля. (/thread-4180.html)
Re: Цифровые кабеля. - Михайло - 07-09-2008 17:20
юноша, что вы такое бормочите? пора вас уже послать в очередной пешеходно-эротический тур, да простит меня модератор. ваше беспардонное и самовлюбленное хамство, наверное, нужно как то вознаградить.
Re: Цифровые кабеля. - VladimirNB - 07-09-2008 17:23
Берем хороший диск,создаем образ,записываем на хорошей болванке на первой скорости(YAMAHA F1) c использованием аудиомастеринга,сравниваем побитно-все одинаково.Делаем с копии образ и повторяем запись.И так пять раз подряд. На всех пяти копиях с копий побитное сравнение одинаково, а звучат все хуже и хуже от первой копии к пятой.Вот вам и теория ,и математика, и умничанье компьютерщиков.
Да действительно преобразование ведется согласно алогоритму рида-соломона,но это общая канва,а в деталях возможны различные пошаговые ходы.
Re: Цифровые кабеля. - OkiDoki - 07-09-2008 17:27
2Михайло - хамишь здесь только ты. Когда в начале ветки я мирно высказал своё мнение, ты тут же мило отрапортавал что всё бред, потому что ты Слышишь.
Ну слышать ты может что-то и слышишь, а вот с пониманием - беда. Вот уже 3-ю страницу от ответа на простой вопрос увиливаешь.
2Владимир
В деталях невозможны никакие "различные пошаговые коды". Это не мультивариативный алгоритм.
Насчёт того, что копии звучат по разному. А как же, согласен. Из-за джитера. Его даже можно измерить в неро. И у самописных болванок он гораздо выше.
Насчёт деградации качества от копии к копии. Это уже просто смешно. Правильно ли я понимаю, что тогда копии так на 100-й вообще одно бульканье останется?
Вот ещё вопрос - а ухудшается ли качество виндоуса при копировании с болванки на болванку? Ухудшится ли "война и мир" переписанная раз так 100? Появятся ли в ней мелкобуржуазные нотки?
Re: Цифровые кабеля. - Михайло - 07-09-2008 17:39
(07-09-2008 17:27)OkiDoki link писал(а):2Михайло - хамишь здесь только ты. Когда в начале ветки я мирно высказал своё мнение, ты тут же мило отрапортавал что всё бред, потому что ты Слышишь.г-н Балаболкин, а ссылочку то можно, где это и когда я такое писал, а?
двоешник ты, и, мало того, еще и учится не хочешь.
уверенность в своей правоте и самоуверенность - вещи совсем разные. подумай над этим, если мосск еще не весь растратил на защиту своих бредовых идеек
Re: Цифровые кабеля. - VladimirNB - 07-09-2008 17:46
А вы музыку в своей жизни хоть раз слушали? ВЫ понимаете вообще о чем идет разговор? Меня меньше всего увлекает беседа про биты,квантование,джитер и т. д.
Возьмите хоть раз фирменный диск и перепишите его на своем компе несколько раз, а потом сами у себя и спросите,ну почему же звук все время ухудшается? А сумма и побитовое сравнение говорят об обратном.
Re: Цифровые кабеля. - borninussr - 07-09-2008 17:53
Окидохи. Складывается впечатление, что люди зря годами работают над подбором системы, ищут СД определенных производителей, а все это развод. Нет. Люди СЛЫШАТ музыку, а не биты, байты, 0 и 1. Хотя если слушать с компьютера на 5 долларовую акустику из Китая, то и кабеля все-равно какие, и питание все-равно какое и прочее. Скушно живете.
Re: Цифровые кабеля. - Максим М. - 07-09-2008 17:55
(07-09-2008 17:46)VladimirNB link писал(а):А вы музыку в своей жизни хоть раз слушали? ВЫ понимаете вообще о чем идет разговор? Меня меньше всего увлекает беседа про биты,квантование,джитер и т. д.Странно все это. А говорят копия может звучать и лучше оригинала. Когда на хорошей писалке запишут с меньшим числом ошибок с1 и с2 по сравнению со штампованным оригиналом
Возьмите хоть раз фирменный диск и перепишите его на своем компе несколько раз, а потом сами у себя и спросите,ну почему же звук все время ухудшается? А сумма и побитовое сравнение говорят об обратном.
Т.е. ваши ощущения не всегда точны, и не совпадают с ощущениями других например.
Можно и по другому тему развить. Ставлю один и тот же диск вчера и сегодня на одной и той же системе. Сегодня не могу понять, что-то бас как-то не такой. Вчера вроде был нормальный. И высокие не такие детальные. Не могу понять в чем дело, вроде ничего и не менял в системе.
Re: Цифровые кабеля. - Александр Карелин - 07-09-2008 18:00
(07-09-2008 17:55)Максим М. link писал(а):А говорят копия может звучать и лучше оригинала.с поправочкой - лучше некачественного по определенным параметрам оригинала. вот здесь http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=14534 такие парадоксы пытались обсудить
Re: Цифровые кабеля. - Sergey - 07-09-2008 18:00
dateline= писал(а):Вопрос не в вере. Вопрос не в слуховых ощущениях, некоторых граждан. Вопрос в том, что может быть и чего быть не может. ББК выдаёт правильную побитную копию cd-audio, обрабатывает ошибки единственно возможным,предусмотренным стандартом cd-audio алгоритмом. И если есть ряд технологий, которые делают цапы нечувствительными к входному джитеру, то ббк играет ровно так же как аудионоты, акуфейсы и прочие священные коровы.рекомендую читателям отнестись к вышенаписаной сентенции критически и проверить практикой. технологии, "которые делают цапы нечувствительными к входному джитеру" всем бы хотелось заиметь, но пока что на практике такое позволяют себе писать или маркетологи, или такие вот теоретики.
dateline= писал(а):А сраные филипсы первого-второго поколения играют не так. Они могут играть как угодно по описаниям - мягко,музыкально, с душой, тепло. Но это не отменяет того, что формально они играют просто ужасно.мне кажется это основная причина, почему сей товарищ ошибся форумом. большинству пищущих и читающих тут людей интересно как воспроизводится музыка, а не как аппаратура играет "формально". да пусть она хоть 100 раз играет "формально" ужасно. но если при это музыка "вставляет" - лично я предпочту именно такие аппараты. такое вот мнение - стандартная ошибка начинающих удифилов, как мне кажется.
Re: Цифровые кабеля. - VladimirNB - 07-09-2008 18:03
Да все просто,настроение меняется,давление,влажность воздуха,качество питающей сети,и т. д.
Что то я ни разу не слышал ни от ког ,чтобы копия была лучше оригинала.
Re: Цифровые кабеля. - borninussr - 07-09-2008 18:07
Пора уже вспомнить и Пигмалиона с Галатеей и Франкенштейна.
:`(
Re: Цифровые кабеля. - Максим М. - 07-09-2008 18:37
(07-09-2008 18:03)VladimirNB link писал(а):Да все просто,настроение меняется,давление,влажность воздуха,качество питающей сети,и т. д.Согласен!
Но это я к чему. Это к тому что многлетней практикой проверено, что звучание даже одинаковой системы может постоянно меняться во времени. А аж относяться они к кабелю, не такому чтению диска, эмоциональному настроению, плохому питанию, дальше можно долго перечислять, но порой очень трудно сказать какой из этих факторов повлиял на звучание.
Получается что по субьективным ощущениям нельзя делать какие либо выводы, и приходиться полагаться на что-то еще (ну там теория например).
Re: Цифровые кабеля. - VladimirNB - 07-09-2008 18:40
(07-09-2008 18:37)Максим М. link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=5973.msg117434#msg117434 date=1220799791]Согласен!
Да все просто,настроение меняется,давление,влажность воздуха,качество питающей сети,и т. д.
Но это я к чему. Это к тому что многлетней практикой проверено, что звучание даже одинаковой системы может постоянно меняться во времени. А аж относяться они к кабелю, не такому чтению диска, эмоциональному настроению, плохому питанию, дальше можно долго перечислять, но порой очень трудно сказать какой из этих факторов повлиял на звучание.
Получается что по субьективным ощущениям нельзя делать какие либо выводы, и приходиться полагаться на что-то еще (ну там теория например).
[/quote]Но даже в самый плохой момент прослушивания (из за погоды и т.д.) все равно методом прямого сравнения можно сказать ,где лучше, а где хуже. Себя ведь не обманешь.
Re: Цифровые кабеля. - borninussr - 07-09-2008 18:43
Максиму, Владимиру и всем всем всем - главный критерий оценки звука "нравится - не нравится". Рекомендую.
Re: Цифровые кабеля. - Михайло - 07-09-2008 18:45
(07-09-2008 18:43)borninussr link писал(а):Максиму, Владимиру и всем всем всем - главный критерий оценки звука \"нравится - не нравится\". Рекомендую.Надо так: Самый Главный Критерий Оценки
Re: Цифровые кабеля. - XV - 07-09-2008 18:50
На одном небезысвестном форуме даже банят со следующими пояснениями: "Ваши критерии оценки звучания аппаратуры не совпадают с критериями участников данного форума"...
Re: Цифровые кабеля. - Александр Карелин - 07-09-2008 18:51
(07-09-2008 18:50)XV link писал(а):На одном небезысвестном форуме даже банят со следующими пояснениями: \"Ваши критерии оценки звучания аппаратуры не совпадают с критериями участников данного форума\"...где так? у Клячина?
Re: Цифровые кабеля. - XV - 07-09-2008 18:52
Угу.
Re: Цифровые кабеля. - Максим М. - 07-09-2008 18:52
(07-09-2008 18:43)borninussr link писал(а):Максиму, Владимиру и всем всем всем - главный критерий оценки звука \"нравится - не нравится\". Рекомендую.Да я так и оцениваю, смысл слушать басы и высокие. Чуть напряг ухо - лучше слышыш, чуть раслабился - и детали исчезли. Но даже нравиться не нравиться зависит от дня суток/усталости.
Я лично использую 12м цифровой кабель. Шумов от него не замечаю, желания покупать и сравнивать - нет.
С межблочником тоже проблема решилась сама собой после покупки Philips-204. В аппарат просто впаян этот межблок при стандартной сборке. Разработчики одного из лучших CD-проигрывателей стоимость по временам начала 80х и стоимостью больше 1k$ почемуто посчитали лишним делать RCA-разьем для подборки межблочных кабелей. Наверно там особая технология производства кабеля, хотя на вид - как китайский за 10 гривен.
Re: Цифровые кабеля. - borninussr - 07-09-2008 18:56
(07-09-2008 18:50)XV link писал(а):На одном небезысвестном форуме даже банят со следующими пояснениями: \"Ваши критерии оценки звучания аппаратуры не совпадают с критериями участников данного форума\"...
У нашего форума своя беда - тема ветки быстро забывается. Хотя при каждом посте написана как подсказка.