+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 01-10-2012 12:57
Господа,вообще-то за оверквотинг-наказывают
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 01-10-2012 13:00
Небольшое дополнение.
Коль мы уже определились, что ЭМОС - это Обратная Связь, то, возможно, будет проще понять в аналогии с привычной ООС в усилителях, правда?
Правда, там все элементы системы - электрические, а в ЭМОС есть ещё и механический компонент, точнее - два.
Один - это динамик, преобразующий электрическую энергию в механическую, и второй - это датчик, преобразующий механическую энергию - обратно в электрическую.
Вроде нигде нет ошибки?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 01-10-2012 13:07
(01-10-2012 12:57)ivan ivanov писал(а): Господа,вообще-то за оверквотинг-наказываютЗа цитату, прошу прощения.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 01-10-2012 13:07
Как уже писал Марьяныч, ЭМОС - это сервопривод. Как инженер-электромеханик согласен на 100% с этим утверждением. А задача сервопривода - как можно точнее привести в соответствие с формой входного сигнала закон изменения выбранного параметра движения (перемещение, скорость или ускорение). В сабвуферном диапазоне частот задача вполне решаемая. Чтобы понять ее смысл стоит почитать теорию привода. Интересно, что вид сигнала на выходе усилителя в такой системе может в ряде случаев очень мало напоминать входной, однако сигнал с микрофона, воспроизводящий реальный аккустический будет точным как нигде более. Тем и интересна ЭМОС, что она корректирует не электрическую характеристику, а движение диффузора, которое, согласитесь, уже гораздо ближе к звуку
А предположение радиста о том, что ЭМОС корежит сигнал совершенно справедливо. Электрический несомненно корежит. Ровно в той степени, которая необходима чтобы исправить акустический.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Saburov - 01-10-2012 13:20
по рупору-лабиринту - ясен красен что размеры не теже что в ЗЯ-ЭМОС.
для той же частоты.То что моды заводятся меньше чем фи-зя - правда.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 01-10-2012 13:21
(01-10-2012 13:07)Алник писал(а): Как уже писал Марьяныч, ЭМОС - это сервопривод. Как инженер-электромеханик согласен на 100% с этим утверждением. А задача сервопривода - как можно точнее привести в соответствие с формой входного сигнала закон изменения выбранного параметра движения (перемещение, скорость или ускорение). В сабвуферном диапазоне частот задача вполне решаемая. Чтобы понять ее смысл стоит почитать теорию привода. Интересно, что вид сигнала на выходе усилителя в такой системе может в ряде случаев очень мало напоминать входной, однако сигнал с микрофона, воспроизводящий реальный аккустический будет точным как нигде более. Тем и интересна ЭМОС, что она корректирует не электрическую характеристику, а движение диффузора, которое, согласитесь, уже гораздо ближе к звукуВы уверены, что хотите продолжать?
Могут всплыть не желательные для Вас моменты....
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 01-10-2012 13:25
Звучит угрожающе. Однако любопытно.
И еще. Марьяныч, я должен перед Вами извиниться. Пропустил часть темы и не увидел, что в Ваших сообщениях уже написано все, что я написал в своем.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - UncleStas123 - 01-10-2012 13:42
(30-09-2012 23:19)VictorV писал(а): даже у рупорного баса до 50Гц потом идет спад и слышен низ до 40. это вполне достаточно, потому что 99% записей акустической музыки ограничиваются этим диапазономЯ у себя синусоиду с уровнем -20дБ на нормальной громкости начинаю как-то слышать с 25Гц, а 31.5 - уже вполне. Но синусоиды - это все же сферический конь в вакууме. И есть ощущение, или подозрение, или надежда, что реальные музыкальные НЧ звуки слышны намного лучше синусоид.
Мне кажется, намного интереснее было бы обсуждать НЧ на примере произведений, где реально используется субконтроктава. Всё как-то не случается поискать такие записи, но может кто-то их уже знает?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 01-10-2012 15:19
(01-10-2012 13:25)Алник писал(а): Звучит угрожающе. Однако любопытно.нет, коллега! не должен! Это как раз служит делу внедрения новых идей!
И еще. Марьяныч, я должен перед Вами извиниться. Пропустил часть темы и не увидел, что в Ваших сообщениях уже написано все, что я написал в своем.
"внедрение - проникновение в среду, оказывающую сопротивление"
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - svsone - 01-10-2012 16:28
(01-10-2012 13:42)UncleStas123 писал(а):В вашу поддержку, процитирую самого-себя второй раз за день.(30-09-2012 23:19)VictorV писал(а): даже у рупорного баса до 50Гц потом идет спад и слышен низ до 40. это вполне достаточно, потому что 99% записей акустической музыки ограничиваются этим диапазономЯ у себя синусоиду с уровнем -20дБ на нормальной громкости начинаю как-то слышать с 25Гц, а 31.5 - уже вполне. Но синусоиды - это все же сферический конь в вакууме. И есть ощущение, или подозрение, или надежда, что реальные музыкальные НЧ звуки слышны намного лучше синусоид.
Мне кажется, намного интереснее было бы обсуждать НЧ на примере произведений, где реально используется субконтроктава. Всё как-то не случается поискать такие записи, но может кто-то их уже знает?
Включите в систему два звуковых генератора. Первый на частоте 25-30 гц., второй на тойже частоте и постепенно начинайте уменьшать частоту второго скажем до 10 гц. Когда частоты на генераторах разные, будут четко слышны биения, вплоть до 10 гц. Хотя понятно, что АС 10 гц. не воспроизводит. Так вот, чем ниже частотный диапазон АС тем сильнее слышны биения. (На наушниках тоже можно пробовать).
Крышка рояля имеет свою резонансную частоту струны свою, при записи на микрофон биения уже сложатся в зале, еще не достигнув микрофона.
А если 2 инструмента и микрофоны размещены достаточно близко к инструментам, то частоты должны сложится в биения уже через АС в комнате.
То есть, чем глубже НЧ в низ тем "правильнее" верх.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VladimirNB - 01-10-2012 19:25
(01-10-2012 16:28)svsone писал(а): То есть, чем глубже НЧ в низ тем "правильнее" верх.
Поддерживаю на 100%.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - svsone - 03-10-2012 16:22
(30-09-2012 22:05)ivan ivanov писал(а): Рупорный низ?Не знаю,никто такое дома на моей памяти не ставил.И боюсь,что ниже 40 там ничего нет...и габариты...впрочем-у вас же есть и еще у кого-то,вот и расскажите что да как..сколько герц слышно?(не меряется,а именно слышно)http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale_186_-_frontalnii_nch_rupor_na_18_doma/
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 03-10-2012 20:59
(03-10-2012 16:22)svsone писал(а):(30-09-2012 22:05)ivan ivanov писал(а): Рупорный низ?Не знаю,никто такое дома на моей памяти не ставил.И боюсь,что ниже 40 там ничего нет...и габариты...впрочем-у вас же есть и еще у кого-то,вот и расскажите что да как..сколько герц слышно?(не меряется,а именно слышно)http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale_186_-_frontalnii_nch_rupor_na_18_doma/
На этой ссылке - тему можно заканчивать!
Лучшего решения для БАСА - нет и не будет!
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 03-10-2012 21:31
(03-10-2012 20:59)radist08 писал(а): http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale_186_-_frontalnii_nch_rupor_na_18_doma/"Никогда не говори никогда" (с)
На этой ссылке - тему можно заканчивать!
Лучшего решения для БАСА - нет и не будет!
Вы слушали сабы с ЭМОС или электростаты?
https://hi-fi-forum.net/thread-67503.html
https://hi-fi-forum.net/thread-56941.html
Думаю решение есть и другое.
Сравним как нить?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - radist08 - 03-10-2012 21:57
(03-10-2012 21:31)quadrokot писал(а):Про ЭМОС - я молчу. Не только слышал, но и делал.(03-10-2012 20:59)radist08 писал(а): http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale_186_-_frontalnii_nch_rupor_na_18_doma/"Никогда не говори никогда" (с)
На этой ссылке - тему можно заканчивать!
Лучшего решения для БАСА - нет и не будет!
Вы слушали сабы с ЭМОС или электростаты?
https://hi-fi-forum.net/thread-67503.html
https://hi-fi-forum.net/thread-56941.html
Думаю решение есть и другое.
Сравним как нить?
А, электростаты - это же не БАС эта система от 300 ГЦ?
Рупор по ссылке: 50 - 300Гц.
Теоретически и практически ничего лучше классического рупора к сожалению нет.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - svsone - 03-10-2012 22:16
(03-10-2012 21:57)radist08 писал(а):(03-10-2012 21:31)quadrokot писал(а):Про ЭМОС - я молчу. Не только слышал, но и делал.(03-10-2012 20:59)radist08 писал(а): http://rogozhinalex.narod2.ru/rog_mogale_186_-_frontalnii_nch_rupor_na_18_doma/"Никогда не говори никогда" (с)
На этой ссылке - тему можно заканчивать!
Лучшего решения для БАСА - нет и не будет!
Вы слушали сабы с ЭМОС или электростаты?
https://hi-fi-forum.net/thread-67503.html
https://hi-fi-forum.net/thread-56941.html
Думаю решение есть и другое.
Сравним как нить?
А, электростаты - это же не БАС эта система от 300 ГЦ?
Рупор по ссылке: 50 - 300Гц.
Теоретически и практически ничего лучше классического рупора к сожалению нет.
Есть и получше.
https://hi-fi-forum.net/thread-64330-page-3.html
Сообщение: #50RE: "Карлсон" для телевизора. / 28-09-2012 13:29
Я не против рупоров. Сам делал. Размер 1800*800*800 от 30 гц. Но нужен зал на 80 м.кв.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - quadrokot - 04-10-2012 06:59
radist08 ,это разговор слепого с глухим.Причём я и тот и другой.
У меня стоят в системе два ЭМОСа на 15ках,играют 23Гц по -3ДБ.
У чела,по данной мною ссылке,дома два излучателя по басу общей площадью 2кв.метра в каждой АС,играют от 30 Гц.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - vitaly - 04-10-2012 08:46
У нас все разговоры слепых с глухими
,я к примеру при слове саб внутренне напрягаюсь ,так как искренне их ненавижу
, а электростаты старательно обхожу стороной, ибо раз послушав, правильно приготовленные,можно надолго потерять сон и покой !!!
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 04-10-2012 11:59
Цитата:я к примеру при слове саб внутренне напрягаюсь ,так как искренне их ненавижуТак не думайте об оных конструкциях как о сабах. Думайте как о НЧ-секциях.
Противных слов много. - главное как на слух бухкает!!
под плохое настроение и любимая музыка не звучит!! - хотя по сути ничего физического не поменялось! Бывает даже такое что я сам не понимаю почему так происходит.
Например некие телефонные разговоры по делам мне подпортили настроение. Но ничего вроде особенного. Походил, сел музыку послушать. Настроился! все вроде отлично, - но не звучит в душе и всё тут. Хотя физически вроде играет как обычно!
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Victor-Blues - 04-10-2012 12:13
По этому поводу есть хороший анекдот:
-Доктор пациенту: "Вам нужно пить микстуру"
-Пациент: "Не могу - она горькая"
-Врач: "А что Вы любите?"
-Пациент: "Ну-у-у, водку..."
-Доктор: "Так пейте микстуру и думайте, что это водка"
-Пациент: "Нет, доктор! Лучше я буду пить водку и думать, что это микстура"
.Извиняюсь за офф-топ.