+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел (/thread-65523.html)
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Жолудь - 01-09-2012 22:36
Американскому образу жизни и ценообразованию.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 01-09-2012 22:41
(01-09-2012 22:36)jolyd писал(а): Американскому образу жизни и ценообразованию.Я думаю что у нас тоже самое. Ну почти. А для того чтобы не пугаться их цен, надо дома выпускать подобную технику (да и все остальное), и соизмерять с отечественной зарплатой.
У них 3000 баксов, у нас 3000 гривень. Только у них можно купить уже средненький комплект стерео системы, а у нас?? В этом проблема.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Жолудь - 01-09-2012 22:47
(01-09-2012 22:41)VladimirNB писал(а):Упаси Господи!Не дай бог начать нам еще технику выпускать!Не хочу больше маяков ,одиссеев и юпитеров.(01-09-2012 22:36)jolyd писал(а): Американскому образу жизни и ценообразованию.Я думаю что у нас тоже самое. Ну почти. А для того чтобы не пугаться их цен, надо дома выпускать подобную технику (да и все остальное), и соизмерять с отечественной зарплатой.
У них 3000 баксов, у нас 3000 гривень. Только у них можно купить уже средненький комплект стерео системы, а у нас?? В этом проблема.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - AngeL - 01-09-2012 22:49
(01-09-2012 22:41)VladimirNB писал(а):Чтоб "дома выпускать подобную технику", надо сначала научиться. Вы на Славуте ездили?(01-09-2012 22:36)jolyd писал(а): Американскому образу жизни и ценообразованию.Я думаю что у нас тоже самое. Ну почти. А для того чтобы не пугаться их цен, надо дома выпускать подобную технику (да и все остальное), и соизмерять с отечественной зарплатой.
У них 3000 баксов, у нас 3000 гривень. Только у них можно купить уже средненький комплект стерео системы, а у нас?? В этом проблема.
Надо зарабатывать у нас соизмеримо с ними, тогда будет возможность покупать хорошие вещи.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Жолудь - 01-09-2012 22:52
Неее,на славуте не ездил,на запорожце-да.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - prowizor - 01-09-2012 22:54
(01-09-2012 22:29)VladimirNB писал(а):Это отражено выше в labor value и income value. Там есть расшифровка, что означают те или иные способы подсчета.(01-09-2012 21:51)prowizor писал(а): Думаете, американцы еще больше надули общественность своим баксом?Интересно было бы сравнить их почасовую оплату труда в разные годы. Причем как бюджетной сферы (почтальоны, полицейские, врачи) так и рабочих квалифицированных (токари, фрезеровщики, слесари-сборщики).
Если нужны разные варианты подсчета, то например вот: http://www.measuringworth.com/m/calculators/uscompare/
Для товаров стоимостью 350$ в 1980году, выдает такой эквивалент в 2011году:
real price of that commodity is $956.00
labor value of that commodity is $897.00(using the unskilled wage) or $1,030.00(using production worker compensation)
income value of that commodity is $1,380.00
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 02-09-2012 07:45
(01-09-2012 22:54)prowizor писал(а): Это отражено выше в labor value и income value. Там есть расшифровка, что означают те или иные способы подсчета.Да это понятно. Только не хватает конкретных статистических данных. Иногда ведь подсчет может быть выполнен и с определенной целью. Вроде и все верно, а на самом деле не совсем сходится с реальностью. Ну также как у нас. Если судить по официальным отчетам, так все просто прекрасно! А на яву ....
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - prowizor - 02-09-2012 14:46
За конкретными статистическими данными можно обратиться, например, к ресурсам бюро статистики труда США - U.S. Bureau of Labor Statistics.
Мне тоже показалось, что данные о снижении покупательной способности доллара занижены. Думаю, это от того, что у нас восприятие ценности доллара происходит не непосредственно, а через рубли СССР, а потом гривну. Потому реальная ценность доллара была значительно искажена. В цивилизованных странах этого не было. Но эти разговоры не имеют отношения к обсуждаемой теме.
Провел проверку этого калькулятора http://www.measuringworth.com/m/calculators/uscompare/ на примере групп товаров, которые нас интересуют - JBL D44000 Paragon.
Система выпускалась длительное время без значительных изменений конструкции. Захвачен немалый период - 23года.
Цена JBL Paragon в 1958году: 1884$
Цена JBL Paragon в 1981году: 6000$
Сравниваем с тем, что выдает калькулятор:
If you want to compare the value of a $1,884.00 Commodity in 1958 there are four choices. In 1981 the relative:
real price of that commodity is $5,920.00
real value of that commodity is $6,160.00
labor value of that commodity is $7,420.00(using the unskilled wage) or $7,880.00(using production worker compensation)
income value of that commodity is $9,550.00
Достаточно точно.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 02-09-2012 15:52
(02-09-2012 14:46)prowizor писал(а): нас интересуют - JBL D44000 Paragon.Спасибо за интересную информацию.
Система выпускалась длительное время без значительных изменений конструкции. Захвачен немалый период - 23года.
Цена JBL Paragon в 1958году: 1884$
Цена JBL Paragon в 1981году: 6000$
И тогда получается, что сейчас JBL D44000 Paragon должны были бы стоить чуть более 16000 баксов. Что есть не мало. Вот и следовало бы сравнивать эту акустику с сегодняшней за эту цену.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Boostaddict - 02-09-2012 16:28
(01-09-2012 22:29)VladimirNB писал(а):(01-09-2012 21:51)prowizor писал(а): Думаете, американцы еще больше надули общественность своим баксом?Интересно было бы сравнить их почасовую оплату труда в разные годы. Причем как бюджетной сферы (почтальоны, полицейские, врачи) так и рабочих квалифицированных (токари, фрезеровщики, слесари-сборщики). А также стоимость коммунальных услуг. Ну еще можно пенсии бюджетников. И вывести среднее.
Если нужны разные варианты подсчета, то например вот: http://www.measuringworth.com/m/calculators/uscompare/
Для товаров стоимостью 350$ в 1980году, выдает такой эквивалент в 2011году:
real price of that commodity is $956.00
labor value of that commodity is $897.00(using the unskilled wage) or $1,030.00(using production worker compensation)
income value of that commodity is $1,380.00
Я думаю что получится несколько больше 5 раз.
Хотя и соотношение почти в четыре раза уже дает возможность сравнивать аппараты того времени и сейчас по их доступности.
Врачи - Бюджетная сфера
!!! Если вы думаете, что это госслужба и им платят из бюджета, то это не так. А если говорите, об их заработках, то у моего хорошего знакомого папа врач... за год зарабатывает 6-8 миллионов.В прошлом году я позвонил в офис для консультации, разговаривал по телефону 15 минут даже не с врачом, а со старшей медсестрой ( RN ) .. Прислали счёт на 450 долларов.
Ну и ещё пример.. за 12 лет В США бензин подорожал в три раза.. В 1999 я заливал по 1.29 за галлон, в 2011 - 3.99
И ещё пример.. легендарные американские масл-кары 60-70-х стоили 4500-6500 долларов, сейчас подобные машины стоят от 45 тысяч.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - prowizor - 02-09-2012 16:59
(02-09-2012 15:52)VladimirNB писал(а): И тогда получается, что сейчас JBL D44000 Paragon должны были бы стоить чуть более 16000 баксов. Что есть не мало. Вот и следовало бы сравнивать эту акустику с сегодняшней за эту цену.Все же Парагон - более чем акустика. Пардон, но это уже произведение искусства. Чего там стоит только цикл производства. А вид!? Это не скворечники строгать. Потому даже не знаю, как и с чем сравнивать Парагон...
Уместнее сравнивать ихние ящики типа JBL 4311, 4343.
(02-09-2012 16:28)Boostaddict писал(а): И ещё пример.. легендарные американские масл-кары 60-70-х стоили 4500-6500 долларов, сейчас подобные машины стоят от 45 тысяч.Ну так 6000$ за товары в 1965г это и есть около 45000$ сегодня.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Mr.Michael - 02-09-2012 17:08
Винтаж - мусор с помойки, не умели тогда делать АС Всему своё время. Утверждение не актуально.
Новодел - происки маркетологов, разучились нынче АС делать Абсурдное утвеждение, маркетинг был всегда, как и хреновые колонки.
Винтаж имеет только коллекционную ценность и не представляет ценности в звучании Кто так думает сильно ошибается, кроме коллекционной ценности звук у многих экземпляров не уступает современным изделиям. Характеристики во многом лучше современные, но слушаем мы всё-таки звук, а не характеристики.
Современные АС потеряли в качестве материалов и в звучании Спорное утверждение по поводу материалов. Когда-то не было тефлонов, алмазных, титановых и беррилиевых напылений, а это очень даже ГУД.
Выбор винтаж или новодел - вопрос сугубо личных предпочтений и видения концепции звука Очень лояльное и демократичное утверждение, сродни нашему менталитету. Уверен, что люди подписавшись под этим слишком искушены в звуке или просто не определились. Всеядность признак меломана, поэтому сие утверждение не дает даже приближенной картины отношения аудилофилов к винтажу-новоделу.
Современные АС однозначно лучше винтажных АС Это утверждение повтор первых двух. ( Винтаж - мусор с помойки, не умели тогда делать АС , Новодел - происки маркетологов, разучились нынче АС делать )
Я скорее проголосовал бы за личные предпочтения, но не стану потому, что новодел мне всеже ближе.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Жолудь - 02-09-2012 17:18
И я за новые.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - prowizor - 02-09-2012 17:22
(02-09-2012 17:08)Mr.Michael писал(а): Новодел - происки маркетологов, разучились нынче АС делать Абсурдное утвеждение, маркетинг был всегда, как и хреновые колонки.100% в яблочко. В то время в студиях были специальные мониторчики типа Auratone для проверки, как будет звучать музыка на массовой домашней какашке и в автомобиле.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - Etranger - 02-09-2012 17:22
В.С. Высоцкий утверждал, что петли дверные многим скрипят...но и многим поют.
Вместо слов "петли дверные", каждый из нас волен поставить либо винтажАС либо новоделАС...и как ни странно.... будет прав...
(02-09-2012 17:18)jolyd писал(а): И я за новые.а я за те, которые делают мою нижнюю челюсть на полу
и немножко делают отвал башки.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 02-09-2012 18:04
Цитата:Все же Парагон - более чем акустика. Пардон, но это уже произведение искусства. Чего там стоит только цикл производства. А вид!? Это не скворечники строгать. Потому даже не знаю, как и с чем сравнивать Парагон...Я в основном разделяю эту точку зрения. Очень уместно. Я же говорил, что есть вещи которые НЕ ТЕРЯЯ ЦЕННОСТИ ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ становятся предметами гордости и коллекционирования. Как редкие и роскошные авто. Есть подобные бриллианты и среди наших современников (в данном контексте я про АС). Сделанные с любовью и тщанием, но на гораздо более высоком технологическом уровне. Я думаю здесь нет никаких противоречий. Просто у каждого есть свой предмет гордости.
ЗЫ. Плохо то, что недобросовестные продавцы под "прикрытием" шедевров прошлых лет, используя сказки-ужастики (или даже откровенную ложь) о современной продукции впаривают незадачливым покупателям зачастую откровенный хлам, который на Японских аукционах ни стоит ничего и выставляется там как нерабочий на части.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - мишель - 02-09-2012 18:29
ТС завел ветку о сравнении АС среднего добротного уровня, а сравнивать вообще винтаж против современных...
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - VladimirNB - 02-09-2012 18:38
(02-09-2012 18:04)All007 писал(а): ЗЫ. Плохо то, что недобросовестные продавцы под "прикрытием" шедевров прошлых лет, используя сказки-ужастики (или даже откровенную ложь) о современной продукции впаривают незадачливым покупателям зачастую откровенный хлам, который на Японских аукционах ни стоит ничего и выставляется там как нерабочий на части.Да пусть продают. Это их работа. Каждый сам для себя выбирает путь: врать или нет. А вот те кто покупают старую рухлядь 30 и более лет за многие сотни долларов, вот это ...
Вот им то и надо рассказывать что то что просто выбросили на мусорник в Японии, должно стоить ровно столько сколько за него просят, но только в гривнях! Все остальное обман.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - All007 - 02-09-2012 18:52
(02-09-2012 18:38)VladimirNB писал(а):Способ простой и не благовидный, но эффективный. Идет воздействие на земноводное, что живет внутри нас. Оно то и питается сказками о том, что новый проигрыватель рассчитан на год, ну от силы на два, головки да и сами колонки превратятся через пару лет в труху. И вот если "жаба" одержит верх. Все, пиши пропало!(02-09-2012 18:04)All007 писал(а): ЗЫ. Плохо то, что недобросовестные продавцы под "прикрытием" шедевров прошлых лет, используя сказки-ужастики (или даже откровенную ложь) о современной продукции впаривают незадачливым покупателям зачастую откровенный хлам, который на Японских аукционах ни стоит ничего и выставляется там как нерабочий на части.Да пусть продают. Это их работа. Каждый сам для себя выбирает путь: врать или нет. А вот те кто покупают старую рухлядь 30 и более лет за многие сотни долларов, вот это ...
Вот им то и надо рассказывать что то что просто выбросили на мусорник в Японии, должно стоить ровно столько сколько за него просят, но только в гривнях! Все остальное обман.
RE: Акустические Системы. Винтаж vs Новодел - svegra - 02-09-2012 19:00
Найдите мне на мусорнике Альтеки , с удовльствием куплю по цене в гривнах.