+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. (/thread-90470.html)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ДРЕГ1 - 18-10-2018 00:25
Цитата:Трение увеличится.В звуке это очень слышно.Очень от многого зависит - конструктив, материалы, размеры вала, вес диска, тип двигателя, его мощность...
Трение можно рассматривать, как фактор стабилизирующий скорость.
Трение торца очень мало влияет, боковое - существенно.
Эти шарики работают не столько на скольжение, сколько стоят на пути распространения резонансов. Разницы в трении со стальным шариком в этом варианте подшипника нет. Можно легко проверить тем же количеством холостых оборотов опорного диска.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 18-10-2018 00:29
(18-10-2018 00:25)ДРЕГ1 писал(а): Трение можно рассматривать, как фактор стабилизирующий скорость.Нельзя.Вообще довольно абсурдное утверждение.Всякое трение делает звук вязким и медленным,даже при правильной скорости
(18-10-2018 00:25)ДРЕГ1 писал(а): Трение торца очень мало влияет, боковое - существенно.Дохрена влияет. На звук.На количество оборотов-х.з.Надо сравнивать на одной и той же вертушке с одним и тем же тонармом,головой и трактом.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ACCU - 18-10-2018 00:39
(17-10-2018 19:50)ivan ivanov писал(а): Вот честно говоря-не понял....обычно в торце вала имеется коническая выемка-"центр", в нее вкладывается шарик,он таким образом центрируется относительно оси вала.Шарик упирается в плоский подпятник из твердого материала(я использовал сапфир)Точечный контакт,минимум трения.прошу прощения, что не исправил!!!
Или наоборот-торец вала плоский,а шарик-во впадине подпятника...
У вас шарик-между двух выпуклых поверхностей?Он же убежит в сторону!
Т9 не хотел писать "впуклая", т.е. шарик как в ладошках лодочкой!
так что, цирконий или кремний, что выбрать?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ДРЕГ1 - 18-10-2018 06:12
Цитата:Нельзя.Вообще довольно абсурдное утверждение.Всякое трение делает звук вязким и медленным,даже при правильной скоростиПравильно при правильной скорости, но на уровень детонации влияет, как демпфер сглаживающий неравномерность вращения.
Звук - да, может ощущаться, как менее динамичный.
Например, при более густой смазке подшипника, при увеличении длины или диаметра опорного вала, при увеличении прижима ролика, увеличение массы опорного диска и т.п. может почувствоваться некоторая медленность, но общая картина значительно улучшится.
В большей степени это заметно, когда устанавливается пасик в приводе или более мягкий ролик для обеспечения демпфирования резонансов, но динамика при этом страдает, даже при идеальных значениях скольжения.
Что поделать - идеальных электромоторов и электроприводов не бывает в принципе.
Цитата:что выбрать?Возьмите оба.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 18-10-2018 09:16
(17-10-2018 20:39)element писал(а): Не....Ну,во первых,это сказано с долей юмора.,если шарик,диаметром равный диаметру вала / стакана,то никуда не убежит.Куда ему деться с подводной лодки.
а во вторых-решения бывают разные.Я бы не голосовал за такое решение,как две полусферы и между ними-шарик.Почему не голосовал...а по тому ,что не видел такого в хороших конструкциях.А самому выдумывать "велосипед" и затем с него падать....не очень приятно.(чем меньше трущихся,движущихся деталей,тем меньше резонансов)
Но..... возьмём стакан опорного подшипника у легендарного стола-Garrard 401.Юрий,(ivan ivanov),вы говорите,что увеличивается трение (в каком-то из случаев).Согласен.А если при увеличении такого трения улучшается звучание стола? Как тогда быть?
Так.... взяли стакан опорного подшипника Гаррард 401.И что видим когда вынули вал ? А всё очень просто-гладкий,плоский отполированный торец вала,который опирается на полированный твёрдый подпятник.Никакого шарика. Всё!
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ivan ivanov - 18-10-2018 09:29
Да,действительно странная штука,не знал.Причем у меня стоял с месяц Гаррард 401 -чужой,я в него не лез.А звук мне его совсем не нравился.Но я относил это на постоянно задействованный "тормоз на вихревых токах".при помощи которого выставляется скорость.
А оно вон оно как!..это многое объясняет..
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ДРЕГ1 - 18-10-2018 09:43
Без тормоза звук лучше.
Кто бросал циркониевый шарик в Гаррард потом от него отказывались по причине образования повреждения в торце вала.
В полусфере такого по идее не должно происходить, но лучше, чтоб шарик уже запрессован был в торец вала, а еще лучше, чтоб и в подпятник.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - nik_nakone13 - 22-11-2018 15:37
Добрый день! Вопрос по Dual CS-704, всем доволен, но тут наткнулся на один набор конденсаторов для него в интернете и подумал, а не заменить ли их? Возраст у аппарата почтенный, может и стоит?
Есть тут кто уже подобное проделывал, как сказывается на звуке? Всё же вмешательство в оригинал...
Хотя набор этотпродаёт фирма которая Dual ремонтирует.
Что скажите?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - Gizer - 22-11-2018 22:23
зачем менять? какие-то проблемы?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - nik_nakone13 - 23-11-2018 01:44
Проблем нет, но если поменять то может будет лучше и я пойму, что проблемы всё-таки были)))
Поэтому и пишу здесь, может кто подобный опыт имеет и может сказать, стоит овчинка выделки или нет?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - absorber - 23-11-2018 02:17
«Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее»
(У.Шекспир «Король Лир»)
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - groove - 23-11-2018 02:31
Годная вертушка. Хорошо играла.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - aupl - 24-11-2018 17:48
Господа опытные форумчане. Есть как то никак не разрешымый для моего товарища (в первую очередь) и для меня (паровозом пошел) вопрос.
У товарища в наличии Pioneer PL-5L (модель исключительно для японского рынка)/
PL-5L являлся предтоповым перед PL-5L (который в свою очередь имел версию для США - Pioneer PL-90).
Скачали мануал на Pioneer PL-90 , там указано -оверхед -13,5мм ЭДТ- 282мм
https://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-90.shtml
Скачали мануал на Pioneer PL-5L , там указано -оверхед -12,0мм ЭДТ- 250мм
https://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-5l.shtml
Все стальные параметры один в один. Да и читали где то, что тонарм там использован один и тот же. И трубка одна и та же. Может кто то знает точно, какова таки у PL-5L эффективная длинна и каков занос иглы?
Во, а тут вообще написали ЭДТ -235мм!
https://serial1000.ru/watch/pioneer-p-5/4R2-CvfBqG4
Вот как жить?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - urfinjuss66 - 24-11-2018 18:27
По последней ссылке - диаметр диска 31см, вес аппарата 12кг.
У Амера (PL-90) - диск 36см, вес 17кг, так что, вертаки то разные...
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - aupl - 24-11-2018 20:07
(24-11-2018 18:27)urfinjuss66 писал(а): По последней ссылке - диаметр диска 31см, вес аппарата 12кг.Большое спасибо за уточнение. Просто на PL-5L мануал в PDF с японского и качества невысокого. 330мм - диаметр диска у PL-5L
У Амера (PL-90) - диск 36см, вес 17кг, так что, вертаки то разные...
https://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-5l.shtml
и сливалось со строчкой иероглифов.
Однако может все таки у кого то есть иные, заслуживающие доверия источники с информацией по PL-5L?
Или у кого во владении такой аппарат.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ДРЕГ1 - 24-11-2018 20:12
А по линейке что?.. От иглы до шпинделя?
И от иглы до точки (центра) вращения тонарма?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - element - 24-11-2018 20:34
Что нам говорит об этом инструкция пользователя?
Во первых,индекс L.после наименования вертушки говорит о том,что тонарм в ней-длинный (Long).
Далее,смотрим.Эфф.длина тонарма-250мм (то есть,практически-10' ).Оверхенг- то есть,заход иглы за центр шпинделя диска,равен -12мм. Всё.
Выставляйте и пользуйтесь.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - aupl - 24-11-2018 20:41
(24-11-2018 20:34)element писал(а): Что нам говорит об этом инструкция пользователя?Большое спасибо за подробное разъяснение.
Во первых,индекс L.после наименования вертушки говорит о том,что тонарм в ней-длинный (Long).
Далее,смотрим.Эфф.длина тонарма-250мм (то есть,практически-10' ).Оверхенг- то есть,заход иглы за центр шпинделя диска,равен -12мм. Всё.
Выставляйте и пользуйтесь.
Вопрос был в том, что в разных источниках разная информация (250мм-235мм). А в мануале на PL-5L еще и сказано, что может использоваться и другая трубка тонарма JP-520. Как это определить неизвестно. Короче потому и возникли сомнения. На тот же PL-7L (pl90) информации в разы больше.
(24-11-2018 20:12)ДРЕГ1 писал(а): А по линейке что?.. От иглы до шпинделя?У тонарма такой большой узел подвеса что непросто определить ее. Но мы будем стараться.
И от иглы до точки вращения?
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - ДРЕГ1 - 24-11-2018 22:26
На пару мм даже, если неточно, то сориентируетесь.
RE: Виниловый проигрыватель-взгляд изнутри. - aupl - 24-11-2018 23:53
(24-11-2018 22:26)ДРЕГ1 писал(а): На пару мм даже, если неточно, то сориентируетесь.Да определились. Из всех озвученных в сети вариантов наиболее верным оказались данные из мануала на японском языке (кто бы мог подумать :megalol
ЭДТ -250мм.По этим данным построили шаблон. Осталось все настроить как надо, а занос стоит сейчас больше на 1,5-1,8 мм.
Спасибо всем откликнувшимся!!!!!