Вопрос про длинноходы ? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Вопрос про длинноходы ? (/thread-9403.html) |
Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 21-08-2009 10:01 (21-08-2009 08:09)Михайло link писал(а):гы-гы, \"а Васька слушает, да ест\"А если речь идёт про электронную музыку? + кто сказал что запись большинства акустических инструментов имеет хоть что либо общее с реальностью? Зачем пытаться искать натуральность воспроизведения там, где уже при записи отошли от неё? Разве это не справедливо для большинства мэйнстрим жанров и изрядной доли классики? Насчёт концертов - когда я был на концерте Шер в кремлевском дворце съездов пол трясся под ногами и барабаны выбивали сердце из груди.И дома при просмотре dvd бледная, но довольно достоверная копия. dateline= писал(а):на скольких концертах не побывал, сколько раз сам звук не ставил, сколько раз не писал, в т.ч. и контрабас и басбочку - ну никогда никаких ударов в грудь не слышалВерю. Но причём тут звук настоящего инструмента к звуку на большинстве носителей? Вот попытка вернуться к натуральности, которая не предусмотрена и есть дефект. Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 21-08-2009 10:02 (21-08-2009 09:53)Ростислав link писал(а):алтек 616а 15\", ход 1,5мм (суммарный), резонанс басовой части 25гц, а чуйка 100 и чё туба как живая, а скорость нарастания и затухания уххМожно ссылочку на достоверные параметры ТС? Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 21-08-2009 10:13 (20-08-2009 21:51)radist08 link писал(а):\"Длинноходовые колонки имеют строго ограниченный динамический диапазон\"!Просто это значит что у длинноходов низкая чувствительность. Это из-а соотношения длины катушки и длины магнитного зазора, массы и других факторов. Теряем КПД, короче. Имеем низкий коэффициент электромеханического преобразования, чувствительность по простому паспортному. Приходится жертвовать. С динамическим диапазоном ничего общего. Рекомендованная же мощность, это номинальная долговременная электрическая мощность, которую можно качать в головку и не волноваться о том что она сгорит. (20-08-2009 19:39)Гаруспик link писал(а):Какие промахи? В любом \"букваре\" описан принцип работы элетродинамической системы и написано, что основным излучающим элементом любого громкоговорителя является диафрагма.Диафрагма это из другой оперы, из фото, например. В акустике, применительно к динамическим громкоговорителям, используют термин "диффузор". Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 21-08-2009 10:20 Александр - как ни назови, смысл один. Но! Цитата из вики dateline= писал(а):Диафрагма (Diaphragm) - основной излучающий элемент громкоговорителя, который должен обеспечивать поршневой характер колебаний в возможно более широком диапазоне частот и эффективное демпфирование резонансов на тех частотах, где они появились, что достигается выбором соответствующей конфигурации диафрагмы (диффузора) и материала, из которого она изготовлена.В аглицкой статье также diaphragm. Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 21-08-2009 10:23 (21-08-2009 10:01)Гаруспик link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=12992.msg246801#msg246801 date=1250831372]А если речь идёт про электронную музыку? + кто сказал что запись большинства акустических инструментов имеет хоть что либо общее с реальностью? Зачем пытаться искать натуральность воспроизведения там, где уже при записи отошли от неё? Разве это не справедливо для большинства мэйнстрим жанров и изрядной доли классики? Насчёт концертов - когда я был на концерте Шер в кремлевском дворце съездов пол трясся под ногами и барабаны выбивали сердце из груди.И дома при просмотре dvd бледная, но довольно достоверная копия. dateline= писал(а):на скольких концертах не побывал, сколько раз сам звук не ставил, сколько раз не писал, в т.ч. и контрабас и басбочку - ну никогда никаких ударов в грудь не слышалВерю. Но причём тут звук настоящего инструмента к звуку на большинстве носителей? Вот попытка вернуться к натуральности, которая не предусмотрена и есть дефект. [/quote] Игорь, твой самый первый тезис изначально не правильный - если система НЕЕСТЕСТВЕНННО и НЕПРАВИЛЬНО отрабатывает натуральные инструменты, то кто сказал, что она будет правильно отрабатывать и все остальное? Другое дело, если ты честно скажешь себе и другим - "моя система - это моя система, и настроена так, как мне нравится и я считаю нужным". При этом претендовать на правильность, естественность и настоящесть становится автоматически невозможным - а зачем? Тебе же нравится , а это самое главное Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 21-08-2009 10:25 (21-08-2009 10:13)Александр Ю. link писал(а):С динамическим диапазоном ничего общего.Да ну?Если рассуждать абстрактно-тогда да,ну представьте,что у вас на полочке стоят усилтели на 10,100,1000 Вт-и все одинакового качества-и тот,что 1000 Вт-совсем ненамного дороже А в реальности-нормальный усилок мощностью больше 150 Вт ,причем на 4 Ом-хрен найдешь за вменяемые деьги-а дальше-царство Креллов,МакИнтошей,Левинсонов.. А так-кто ж против?Помню,на одной выставке Vitaly и его фирма выставляли Acoustic Energy AE1(двухполосник с 5" басом) в паре с Electrocompaniet Nemo-фортепиано звучало как живое ....но это ж только фортепиано... Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 21-08-2009 10:25 (21-08-2009 10:02)Гаруспик link писал(а):[quote author=Ростислав link=topic=12992.msg246835#msg246835 date=1250837627]Можно ссылочку на достоверные параметры ТС? [/quote] а динамик оччень редкий, людей, видвеших его в живую - не так уж и много разрабатывался оригинально для озвучивания в отеле МГМ в Лас-Вегасе, оттуда, кстати, и приехал (на моей памяяти это была одна из немногих "распродаж", когда удалось отхватить этих красавцев. Не 604, но оченнь близко - басовая часть другой конструкции, ее делал человек, в последствии делавший джибиэльные драйверы. Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 21-08-2009 10:29 Самый первый изначальный тезис - правильная система играет правильно записи,а не инструменты. Но если записей с натурально звучащими инструментами мизер, то "правильные ас" просто обязаны звучать ненатурально на большинстве фонограмм. Слушаю Аниту Бэйкер - ну где они взяли такие струны с запястье толщиной? Или джазовый вокал с тётушками со ртом больше чем рояль? Или интересный проект в жанре epic death Ex Deo. Голос эээ в грудь долбить может? =) Это натурально? - конечно нет. Это правильное воспроизведение записанного? - конечно да. Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 21-08-2009 10:31 Так если оно у вас так звучит,почему вы решили,что это запись,а не ваша система? Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 21-08-2009 10:31 а почему ты уверен в том, что именно так сводились записи? имхо, за такое сведение инжинера бы уволили тут же Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 21-08-2009 10:35 Потому что у всех моих знакомых звучит также. Особенно "рот размером с рояль". Все эти verve,блюноты,jvc зачастую именно так сейчас и пишут. Особенно забавно было подать то же самое через динамики телевизора. Окей, рот стал меньше. Размером с телевизор Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 21-08-2009 10:38 хорошо, что у меня крепкие нервы, а то приснилось бы, не дай б-г Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 21-08-2009 10:43 (21-08-2009 10:35)Гаруспик link писал(а):Потому что у всех моих знакомых звучит также.Так может у знакомых системы мало отличаются P.S.Да нормально блюноты пишут,дай бог каждому так! Re: Вопрос про длинноходы ? - Александр Ю. - 21-08-2009 10:44 (21-08-2009 10:35)Гаруспик link писал(а):... рот стал меньше. Размером с телевизорНормальный рабочий размер Re: Вопрос про длинноходы ? - Ростислав - 21-08-2009 10:57 пожалуйста - Altec 616-8a, параметры ТС в сети я никогда не видел, самому мерять не оч надо было. ссылка на 2 странички мануала http://www.voiceofthetheatre.com/images/616-8A.1.jpg http://www.voiceofthetheatre.com/images/616-8A.2.jpg Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 21-08-2009 11:08 (21-08-2009 10:57)Ростислав link писал(а):пожалуйста - Altec 616-8a, параметры ТС в сети я никогда не видел, самому мерять не оч надо было. ссылка на 2 странички мануалатолько нужно не забывать добавлять, что диапаозон указан с учетом подключеных фильтров, в них ВЧ зарезаны были специально для размещения в больших помещениях. без "оригинального" фильтра там все в порядке (это я предвосхищаю возможную реакцию "критиков") Re: Вопрос про длинноходы ? - Ростислав - 21-08-2009 11:39 именно так, проблемм с вч нет никаких и фильтр похудел изрядно Re: Вопрос про длинноходы ? - radist08 - 21-08-2009 14:50 Если ветка, все еще про длинноходы - то предлагаю, далеко не ходить, а посмотреть не простой отечественный Украинский динамик из Белой церкви M1881. M1881 ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ Номинальный диаметр мм 460 Сопротивление Ом 8 4 Мощность (AES стандарт) Вт 800 Частотный диапазон Гц 30-1000 Чувствительность(1Вт/1м) дБ 97 Звуковая катушка: диаметр мм 99 материал провода медь материал каркаса стеклопластик высота намотки мм 22 Магнитная система: высота рабочего зазора мм 9 диаметр магнита мм 220 индукция в зазоре Тл 1,2 ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ - СМОЛЛА Fs Гц 39 35 Vas дм3 157 185 Qts 0,38 0,37 Qes 0,41 0,4 Qms 5,2 5,4 Re Ом 6,0 3,4 Bl Tм 25,9 19,8 Sd см/2 1164 1134 Mms г 201 196 Xmax мм 8,5 8,5 L мГн 2,3 1,35 h % 2,1 2,0 УСТАНОВОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ Внешний диаметр мм 470 Диаметр установочного отверстия мм 412 Диаметр размещения креп. отверстий мм 438 Высота мм 190 Масса кг 11 Конечно это малоход, конечно это дин для рупора, НО! Его параметры - такие, как чувствительность, ход диффузора, диапазон частот, резонансная частота и пр. для специалистов понятные, заставляют ОЧЕНЬ хорошо задуматься! А, стоит он в пределах 120$!!! И вопрос на засыпку - в какой и импортных колонок в цене до 3000 баксов стоит хотя бы что нибудь подобное? Re: Вопрос про длинноходы ? - radist08 - 21-08-2009 14:56 А, вот еще веселей! 10 дюймовый малоход (ход 3,5 мм), с чувствительностью - 99 дБ!!! M1021 M1021 ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ Номинальный диаметр мм 250 Сопротивление Ом 8 Мощность (AES стандарт) Вт 250 Частотный диапазон Гц 80-5000 Чувствительность(1Вт/1м) дБ 99 Звуковая катушка: диаметр мм 76 материал провода алюминий материал каркаса стеклопластик высота намотки мм 11 Магнитная система: высота рабочего зазора мм 8 диаметр магнита мм 190 индукция в зазоре Тл 1,3 ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ - СМОЛЛА Fs Гц 82 Vas дм3 18,2 Qts 0,3 Qes 0,31 Qms 9,1 Re Ом 5,7 Bl Tм 17,8 Sd см/2 346 Mms г 34,5 Xmax мм 3,5 L мГн 1,3 h % 3,0 УСТАНОВОЧНЫЕ РАЗМЕРЫ Внешний диаметр мм 260 Диаметр установочного отверстия мм 231 Диаметр размещения креп. отверстий мм 244 Высота мм 120 Масса кг 7 Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 21-08-2009 15:04 если положить руку на сердце - эти динамики хороши для сцены, но не для дома. кроме параметров еще звук есть среди прошных драйверов не так уж и много хорошо звучащих, и, как правило, они известны, и охота за ними идет постоянная |