Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 |
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - oleg2005 - 27-11-2010 14:31 Подумываю прикупить ВХ300, TVL продает с Харькова, 110вольтовые. Одна хуже , другая лучше внешне. Но тормозит геморой по ревизии. Даже не в плане техническом, сколько в запчастевом. Вдруг понадобятся какие детали, где их брать. Типа заменить рассохшийся ролик,айдлер, чего там может быть с головами, пасиками(есть ли таковые?)бо кинематики 300 совсем не знаю, и много чего не знаю, не помню, давно это было. А тут захотелось кассетками поиграться Конечно могу взять, а потом совета просить или везти на ревизию Жене(если не откажет), но мож кто скажет какие основные бока могут быть и разрешаемы ли они. С ув. Олег. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AudioMan - 27-11-2010 15:07 (27-11-2010 14:31)oleg2005 link писал(а):Подумываю прикупить ВХ300, TVL продает с Харькова, 110вольтовые. Одна хуже , другая лучше внешне. Но тормозит геморой по ревизии. Даже не в плане техническом, сколько в запчастевом. Вдруг понадобятся какие детали, где их брать. Типа заменить рассохшийся ролик,айдлер, чего там может быть с головами, пасиками(есть ли таковые?)бо кинематики 300 совсем не знаю, и много чего не знаю, не помню, давно это было. А тут захотелось кассетками поиграться Конечно могу взять, а потом совета просить или везти на ревизию Жене(если не откажет), но мож кто скажет какие основные бока могут быть и разрешаемы ли они. С ув. Олег.Слава (Konica) продавал 300-й Нак после полной профилактики - если интересно, то поинтересуйтесь. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-11-2010 16:09 Олег, с запчастями проблем не возникнет. Айдлеры и пассики есть на ebay, остальное тоже не проблема. Можно смело брать. Если что советом помогу. P.S. Сейчас как раз заканчиваю одну 300ку. Доделаю - выложу фото с описанием по возможности. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 27-11-2010 16:13 Олег, вам и правда нечего бояться, имея такого человека в городе как Евгений, я думаю любую деку можно смело брать Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 27-11-2010 16:39 (26-11-2010 23:09)Chubar link писал(а):[quote author=Ниро link=topic=9119.msg553052#msg553052 date=1290799766]Если посмотреть в увеличитель или микроскоп то видно мелкие точечные сколы. Они появляются из-за разряда статики, находящейся на ленте, на саму головку и приводит к выкрашиванию кусочков стекла. [/quote] Если посмотреть в микроскоп, - то поверхность покрыта мелкими "воронками" как от бомбежки. Воронка имеет рваниые края белого цвета. Насчет статики не уверен, но эррозийные повреждения очень напоминает. Хотя искровые воздействия тоже могут так выглядеть! Зазор же РП4 при увеличении выглядит как пасть акулы - рваные грани белого цвета. Кстати, сердечники каждого канала там залиты в общее стекло и выглядит как многоэтажное здание изнутри, если подсветить туда, как позволяет мой микроскоп, очень интересный вид открывается. Что находится в самом зазоре - стекло там или воздушка мое увеличение не позволяет определить. Жаль нельзя это сфотографировать. Трескается стекло при протирании спиртом "по-горячему", поэтому не рекомендую это делать сразу после остановки. Возмржно выкрашивание зазора - причина такого ухода за головками. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 27-11-2010 17:58 (27-11-2010 16:13)Sonor link писал(а):Олег, вам и правда нечего бояться, имея такого человека в городе как Евгений, я думаю любую деку можно смело братьЕсть только одна проблема - у меня сейчас нет совершенно времени. И есть большая очередь аппаратов в ремонте. Но надеюсь это не навсегда. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Fan - 27-11-2010 19:43 (27-11-2010 16:39)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Chubar link=topic=9119.msg553105#msg553105 date=1290802144]Если посмотреть в увеличитель или микроскоп то видно мелкие точечные сколы. Они появляются из-за разряда статики, находящейся на ленте, на саму головку и приводит к выкрашиванию кусочков стекла. [/quote] Если посмотреть в микроскоп, - то поверхность покрыта мелкими "воронками" как от бомбежки. Воронка имеет рваниые края белого цвета. Насчет статики не уверен, но эррозийные повреждения очень напоминает. Хотя искровые воздействия тоже могут так выглядеть! Зазор же РП4 при увеличении выглядит как пасть акулы - рваные грани белого цвета. Кстати, сердечники каждого канала там залиты в общее стекло и выглядит как многоэтажное здание изнутри, если подсветить туда, как позволяет мой микроскоп, очень интересный вид открывается. Что находится в самом зазоре - стекло там или воздушка мое увеличение не позволяет определить. Жаль нельзя это сфотографировать. Трескается стекло при протирании спиртом "по-горячему", поэтому не рекомендую это делать сразу после остановки. Возмржно выкрашивание зазора - причина такого ухода за головками. [/quote]самое плохое в этом выкрашивании-процес нельзя уже остановить. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - oleg2005 - 27-11-2010 19:49 (27-11-2010 17:58)Chubar link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=9119.msg553509#msg553509 date=1290863612]Есть только одна проблема - у меня сейчас нет совершенно времени. И есть большая очередь аппаратов в ремонте. Но надеюсь это не навсегда. [/quote] Это хорошо, работа есть работа.А я если чего возьму, тогда дам знать. Парень я не назойливый(и не жадный ), разберемся ПО ВЫСШЕМУ РАЗРЯДУ. Спасибо хлопцы, с Ув. Олег. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 27-11-2010 20:39 (26-11-2010 21:47)Ниро link писал(а):[quote author=IZELBOR link=topic=9119.msg552798#msg552798 date=1290780840]Как же звучат сони тех лет..? Просвятите пожалуйста. [/quote] Там на сколько я понимаю, информации практически нет, модель называется одинаково TC-K555 но год производства и схемотехника, наверное, зависят от последних букв. Есть модели ESG, ESR, ESX, ESJ, ESA. Кто то из форумчан разбирался в этом. Или судя по тому что эту темя замалчивают, никто ничего не знает? [/quote] В последнем буквенном индексе модели ESR, ESX, ESG, заложена информация о том, когда была появилась в продаже данная серия моделей на внутреннем рынке Японии. Начиная с серии ESG и последующих ESL/ESA/ESJ - дискретные головки заменены обычным сэндвичем. По звучанию Сони многим нравятся.Однако на прямом тракте недостатки звучания слишком, или если сказать иначе, явно выражены. Баса много. но он неартикулирован и плохо управляем.Средние частоты-неплохо.Не более.Многое подается упрощенно. ВЧ-есть,но смазанные что ли. Без хорошей детализации.Тональный баланс сдвинут в НЧ область, но это не хорошо поставленный баритон Накамичи,а нечто иное, более попсовое. Стереопанорама посредственная.Глубина сцены-практически никакая. Атака (драйв) у звука плохая.Такое впечатление что некоторые короткие звуки просто не успевают проявиться.Небольшая кашка в звуке присутствует. На воспроизведение ВЧ заваливают (разные модели по разному но не меньше чем на 2-3дБ).Пишут с подьемом на ВЧ. Т.е. пишут Сони трехбуквенных серий (ESG/ESL etc) специфически,"под себя". Все что написано выше-это ессенция из собственного опыта и информации почернутой из разных источников, и относится только к сериям с трехбуквенными индексами в конце. "Просто" ES серия звучит иначе. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 27-11-2010 20:51 (26-11-2010 23:17)IZELBOR link писал(а):Извините конечно, но мне кажется он откровенную лапшу на уши вешает. Выкрашиваться стекло может из-за чего угодно, в том числе все материалы со временем теряют свои эксплуатационные характеристики. А для притока клиентов такие гуру ещё не то скажут.все правильно.Зазор выкрашивается в основном из-за статистических разрядов.Эффект описан в статье Сачковского (ж.Радио),и повторно разжеван и дополнен Николаем ака "Борисыч44" на Веге. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - keb63 - 27-11-2010 21:11 Не статистических, а статических . Не смог удержаться от дружеской подколки Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 27-11-2010 21:23 ничего страшного.Спасибо. Вас не Олегом кличут случайно? Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - irk2010 - 27-11-2010 21:23 По звучанию Сони многим нравятся.Однако на прямом тракте недостатки звучания слишком, или если сказать иначе, явно выражены. Баса много. но он неартикулирован и плохо управляем.Средние частоты-неплохо.Не более.Многое подается упрощенно. ВЧ-есть,но смазанные что ли. Без хорошей детализации.Тональный баланс сдвинут в НЧ область, но это не хорошо поставленный баритон Накамичи,а нечто иное, более попсовое. Стереопанорама посредственная.Глубина сцены-практически никакая. Атака (драйв) у звука плохая.Такое впечатление что некоторые короткие звуки просто не успевают проявиться.Небольшая кашка в звуке присутствует. На воспроизведение ВЧ заваливают (разные модели по разному но не меньше чем на 2-3дБ).Пишут с подьемом на ВЧ. [/quote] Могу сказать за УВ SONY TC-K890ES - коррекция в УВ стандартная, никакого завала нет по ВЧ. А вот в УЗ коррекция по ВЧ недостаточная, снижением тока подмагничивания не добиться линейной АХЧ, отсюда и проблемы с записью. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 27-11-2010 21:31 Интересно как отреагируют остальные владельцы этих серий Сонек на мою мессагу.На хи-хи.ру в одним переписывались но он похоже так и не понял ап чем речь шла. Видимо так и не смог избавиться от "скромного обаяния буржуазии"- качество и тщательность отделки и общее исполнение на высоте.. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 27-11-2010 21:34 (27-11-2010 21:23)irk2010 link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg553669#msg553669 date=1290879550]Могу сказать за УВ SONY TC-K890ES - коррекция в УВ стандартная, никакого завала нет по ВЧ. А вот в УЗ коррекция по ВЧ недостаточная, снижением тока подмагничивания не добиться линейной АХЧ, отсюда и проблемы с записью. [/quote] АЧХ с экрана скопа,замеренную по тест ленте можете показать? Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - irk2010 - 27-11-2010 21:37 (27-11-2010 21:31)Remont-NIK link писал(а):Интересно как отреагируют остальные владельцы этих серий Сонек на мою мессагу.На хи-хи.ру в одним переписывались но он похоже так и не понял ап чем речь шла.По крайней мере, в моей модели в УЗ подъем на 20КГц относительно СЧ составляет примерно 14-15дБ, в то время как у других производителей эта величина не ниже 18дБ для аморфных голов. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - irk2010 - 27-11-2010 21:39 (27-11-2010 21:34)Remont-NIK link писал(а):[quote author=irk2010 link=topic=9119.msg553710#msg553710 date=1290882233]Могу сказать за УВ SONY TC-K890ES - коррекция в УВ стандартная, никакого завала нет по ВЧ. А вот в УЗ коррекция по ВЧ недостаточная, снижением тока подмагничивания не добиться линейной АХЧ, отсюда и проблемы с записью. [/quote] АЧХ с экрана скопа,замеренную по тест ленте можете показать? [/quote] Нет, это расчеты в симуляторе микрокап. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 27-11-2010 22:13 (27-11-2010 21:39)irk2010 link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg553719#msg553719 date=1290882881]Могу сказать за УВ SONY TC-K890ES - коррекция в УВ стандартная, никакого завала нет по ВЧ. А вот в УЗ коррекция по ВЧ недостаточная, снижением тока подмагничивания не добиться линейной АХЧ, отсюда и проблемы с записью. [/quote] АЧХ с экрана скопа,замеренную по тест ленте можете показать? [/quote] Нет, это расчеты в симуляторе микрокап. [/quote] жаль. В микрокап вы вбили всю схему от головки и до вых.разьемов? Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 28-11-2010 00:35 (27-11-2010 21:23)irk2010 link писал(а):Могу сказать за УВ SONY TC-K890ES - коррекция в УВ стандартная, никакого завала нет по ВЧ. А вот в УЗ коррекция по ВЧ недостаточная, снижением тока подмагничивания не добиться линейной АХЧ, отсюда и проблемы с записью.То же самое и в TC-K870ES (которая практически не отличается от TC-K890ES). Вполне стандартная характеристика УВ, но ГЗ сидит на голодном режиме по подмагничиванию, отсюда повышенные искажения и малая перегрузочная способность, особенно на хроме и металле. Надо заметно увеличивать ток подмагничивания и усиливать коррекцию в УЗ. В отличие от более старых Sony - TC-K555, TC-K81, которые действительно заметно заваливали ВЧ в УВ, более поздние модели с аморфными головами (из того, что у меня есть/было - TC-K870ES, TC-K677ES, TC-K730ES, TC-K555ESII) имеют весьма близкую к стандартной АЧХ канала воспроизведения. Алексей P.S. - в приложении АЧХ воспроизведения тест-ленты от STL на TC-K870ES и для сравнения на TC-K555. Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 28-11-2010 03:12 (27-11-2010 21:23)irk2010 link писал(а):- коррекция в УВ стандартная, никакого завала нет по ВЧ.В УВ там недокоррекция. На ВЧ завал примерно 6дБ по отношению к 400Гц. Это если брать чисто УВ. В Микрокапе этого не будет видно, поскольку он учитывает подъём за счет характеристики конкретной ГВ+вх.цепь. Если голову заменить, картина уже не будет близкой к стандартной. У Пионеров завал примерно 3-4дБ, но ГВ может быть уже почти любая. Так что УВ Сони с натяжкой этот усилитель можно отнести к честным. В старых Сонях ТС-K71/81 завал на краю без учета головы составляет 10-11дБ. Да и вообще эти аппараты - "жуть с ружьём". Монтаж неэкранированными проводами, подмагничивание гуляет везде, некошерные пролазы сигнала из канала в канал, сильный пролаз на 20кГц сигнала из режима Монитора в режим Тэйп ( больше чем в Акаях!!!), низкое качество ЛПМа, приличный провал на сквозняке в середине (6-9кГц) из-за жуткой ФЧХ, подмагничивание регулируется подстроечными кондюками, пробки и транс не регулируются и т.д. Писец полный. |