+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... (/thread-45947.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 03-02-2019 18:55
(03-02-2019 15:21)cdjshaman писал(а): осталось подвести черту. все что ниже 7-ки - в топку.Я не знаю, как звучат одноклассники RS-AZ7 других производителей, но в сравнении с Sony TC-KA3ES - она = жигули в сравнении с мерседесом.
Уверен, 701 и 747 - те же яйца. Интересно было бы послушать 965 - может, хоть там Technics звучит более пристойно... или распиаренную М-95. Но найти их в нулёвом состоянии нереально, а копаться в основательно изношенном старье разного состояния убитости не вижу смысла.
Ценовая категория 300-400 уе у Technics, очевидно, ничего стоящего из себя не представляет - что кассетники, что сидюшники, что усилки, что акустика - "ни о чём".
Я понимаю, что упомянутая Sony стоит в 2 раза дороже. Но как же кардинально отличается её звук... словами не описать.
(03-02-2019 16:06)gob72 писал(а): Для дискотечной легкой музыки она (575)...Не, даже на модерн токинг или бэд бойз блю разница, как день и ночь.
(03-02-2019 16:06)gob72 писал(а): Тогда почему-то это всех устраивало.Потому что у тех, кто в этих звукозаписях свои кассеты на запись отдавал, аппаратура ещё хуже была.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Paul Siebert - 03-02-2019 19:14
А сколько стоила Sony TC-KA3ES на момент выхода?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 03-02-2019 19:44
965 звучит тоже так себе, нет того нужного жирка и плотности в нижней середине, звук в целом пресноват и скуден как для последнего более менее серьёзного топа с двумя валами, ну и голову могли бы аморфную поставить, зато дизайн супер. Самые звучащие у Техникса деки, это таки да, 95 и легендарный RS-B100, но это всё начало 80-ых. Топ RS-B905 87 года звучит сносно, но до сотки тоже не дотягивает.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 03-02-2019 19:49
(03-02-2019 19:14)Paul Siebert писал(а): А сколько стоила Sony TC-KA3ES на момент выхода?На наших просторах около 450 долларов. Или точнее, так - Европейский ее аналог Sony KA6ES стоил в Москве 20 000 рублей, что по курсу того года примерно 450 долларов.
А в Японии KA3ES стоил 65000 йен, что по курсу 1 к 100 примерно будет 650 долларов. Но вообще 95 -й год - плохой был для Йены, она очень сильно укрепилась к доллару и все здорово подорожало.. Поэтому, через год ее живенько подопустили до 1 к 120 и та же самая дека уже стоила в пересчете на доллары 530-540
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Paul Siebert - 03-02-2019 20:11
(03-02-2019 19:49)gob72 писал(а): На наших просторах около 450 долларовМне 747-ая дека в сентябре 95-го обошлась в 285 долларов. В Москве он стоил, если не ошибаюсь, долларов 260.
Разница в 200 долларов, по тем временам была просто колоссальнейшей!
Отдать полштуки зелёных за мафон, не каждый мог.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 03-02-2019 20:32
Да нет... Подороже она была... Вот
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 03-02-2019 20:46
Paul Siebert
Стоимость аппаратов на момент продаж (94-95 года) в Украине:
1. AZ-7 - 350 у.е.
2. 701 - 330 у.е.
3. 747 - 360 у.е.
Не знаю - где можно было ее приобрести дешевле 300 у.е. (разве только б/у).
И еще - заканчивайте про "нижнюю середину" (особенно в AZ-серии). И про сравнение с "одноклассниками" тоже поаккуратней (а то реально создается впечатление, что указанные аппараты слушались либо на журнальных картинках, либо в настолько убитом состоянии - что вести речь о "нижней середине", равно смешить народ со сцены). Может (для начала) просто научиться пользоваться аппаратами?
P.S. Я специально поднял архивные данные с 93-его по 98-ой года по продажам указанных марок в Украине. Довожу:
- 701 - 9 аппаратов (+ один образец);
- 747 - 7 аппаратов;
- AZ-7 - 18 аппаратов (+ два замененных).
Возникает вопрос - кто из участников данной ветки был обладателем "магазинного экземпляра"?
Все остальное (за исключением купленных в России) - вряд ли принадлежат к классификации "муха не сидела".
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 03-02-2019 20:52
(03-02-2019 20:11)Paul Siebert писал(а): Мне 747-ая дека в сентябре 95-го обошлась в 285 долларов.возможно , Вы путаете год... Щас порылся в старых журналах - в 96-м она уже меньше 300 стоила... Но это было в Москве. Не знаю про другие места...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 03-02-2019 20:59
gob72
Я не журнальные данные привожу - я работал в СЦ панаса. Про Россию - не скажу. Но (как видите) - завезено их в Украину сравнительно мало.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 03-02-2019 21:01
А я - журнальные, ибо щас никто никому на слово не верит. Чуть что , сразу -А ТЫ КТО ТАКОЙ?!
(03-02-2019 20:52)gob72 писал(а): возможно , Вы путаете год... Щас порылся в старых журналах - в 96-м она уже меньше 300 стоила... Но это было в Москве. Не знаю про другие места...Хотя, скорее всего, это цены каких-то довольно больших и дорогих магазинов. Щас сравнил с тем, что я помню лично покупал в те годы. Разница как раз в 10-15 процентов... Так что, может, где-то она и стоила 285 в сентябре 95-го
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 03-02-2019 21:09
(03-02-2019 19:49)gob72 писал(а): На наших просторах около 450 долларов. Или точнее, так - Европейский ее аналог Sony KA6ES стоил в Москве 20 000 рублей, что по курсу того года примерно 450 долларов.Скока-скока? 6ES (упрощённый налог трёшки) стоил от 800 уе... И память меня не подводит - и цены в журналах тех лет ещё сохранились.
А в Японии KA3ES стоил 65000 йен, что по курсу 1 к 100 примерно будет 650 долларов. Но вообще 95 -й год - плохой был для Йены, она очень сильно укрепилась к доллару и все здорово подорожало.. Поэтому, через год ее живенько подопустили до 1 к 120 и та же самая дека уже стоила в пересчете на доллары 530-540
450, ага...
(03-02-2019 20:46)Andrey67 писал(а): Все остальное (за исключением купленных в России) - вряд ли принадлежат к классификации "муха не сидела".Мой AZ7 как раз куплен в Москве именно в классификации "муха не сидела".
А Sony TC-KA3ES - вообще новый.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 03-02-2019 21:18
gob72
Я не хочу спорить, но - давайте представим, как происходит поставка товара на рынки. Есть официальные поставки (через официальные контракты), есть контрабас (которого, в те года - особенно) было несравненно меньше настоящего времени.
Официальный контракт предусматривал приобретение на сумму не менее 100 000 марок (если поставки шли через Европейские подразделения). А рынок СНГ как раз и относился к таким поставкам. Ввозить в страну огромное количество магнитофонов (в век доминирования СД) вряд ли взяла на себя обязательства любая "здравомыслящая" компания. Не забывайте и про другие бренды. Поэтому все поставки легко проследить (особенно, через АСЦ - куда стекалась информация об официальных серийках и количествах). Я выше привел данные про официальные количества. И я не думаю, что завезя десяток магнитофонов по цене 320 долларов кто-то продал бы их дешевле (это не сотни видеодвоек, сидюков и прочего ширпотреба).
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 03-02-2019 21:22
(03-02-2019 21:09)Abizian писал(а): Скока-скока? 6ES (упрощённый налог трёшки) стоил от 800 уе... И память меня не подводит - и цены в журналах тех лет ещё сохранились.Хех... Ну куда без Вас...
450, ага...
Мой AZ7 как раз куплен в Москве именно в классификации "муха не сидела".
А Sony TC-KA3ES - вообще новый.
Я лишь привел журнальную цену, поделив ее на тогдашний курс...По поводу 3ES - ее вообще в Европе не продавали, я написал человеку и про аналог и про оригинал и цены взял не с потолка , а из мест, которым доверяю, с некоторыми поправками, о чем и написал...
Вот Вам картинки - не знаю, мож врутонивсе...[attachment=1068372]
(03-02-2019 21:18)Andrey67 писал(а): gob72Дык... и в мыслях не было спорить... Просто я помню точно, что был в Москве такой АВ-Салон "Солярис", кое-чего я там покупал. И отлично помню цену на некоторые вещи. Вот, например, пресловутый 770D там стоил 340 долларов, а точно такой же на Митинском рынке с борта грузовика стоил 310 долларов. Там я его и купил. Такая же история с двухблочным 1000-м - в Солярисе на оконечник была такая же цена, как с самосвала, а на пред - на 40 баксов выше. В результате я купил мощник в Солярисе (магазин, все таки), а пред - у грузчиков. Это я к тому, что в России в 94-96 годах был такой бардак, что вообще неизвестно , что это были за люди в бушлатах, раскидывающие с бортов хи-фи...
Я не хочу спорить, но - давайте представим, как происходит поставка товара на рынки. Есть официальные поставки (через официальные контракты), есть контрабас (которого, в те года - особенно) было несравненно меньше настоящего времени.
Официальный контракт предусматривал приобретение на сумму не менее 100 000 марок (если поставки шли через Европейские подразделения). А рынок СНГ как раз и относился к таким поставкам. Ввозить в страну огромное количество магнитофонов (в век доминирования СД) вряд ли взяла на себя обязательства любая "здравомыслящая" компания. Не забывайте и про другие бренды. Поэтому все поставки легко проследить (особенно, через АСЦ - куда стекалась информация об официальных серийках и количествах). Я выше привел данные про официальные количества. И я не думаю, что завезя десяток магнитофонов по цене 320 долларов кто-то продал бы их дешевле (это не сотни видеодвоек, сидюков и прочего ширпотреба).
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Paul Siebert - 03-02-2019 21:38
Не 285 - 385 долларов. Ошибся
То Andrey67:
Мы с товарищами приобрели сразу три 747-ых. В один и тот же день.
Брали со склада. Контора называлась Техно-Арт и во Львове находилась на Олени Бесараб (за Водоканалом).
По дате - вторая половина сентября 95-го года.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - SomS - 03-02-2019 21:44
Сравнивали когда-то 701 и AZ7. Обе были куплены в Hi-Fi панораме на Бассейной с интервалом в один год примерно. На удивление, показалось что 701 лучше, хотя стоила она дешевле.
(03-02-2019 20:46)Andrey67 писал(а): Возникает вопрос - кто из участников данной ветки был обладателем "магазинного экземпляра"?Как уже говорил - свою 701 брал в Hi-Fi панораме в году где-то 97-98, гарантия была официальная. Странно, но мне кажется что цена была ниже 300. Год спустя мой друг брал себе AZ7 - цена была по-моему 340 или 350.
И еще один момент, мне кажется что AZ7 пришла на смену 701. По крайней мере когда я брал - AZ7 еще не было в продаже.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 03-02-2019 23:02
(03-02-2019 20:46)Andrey67 писал(а): Paul SiebertЕсли я правильно понял, то за ШЕСТЬ лет было продано 37 этих дек ?? Во всей Украине ? 6 штук в год? штука в два месяца
P.S. Я специально поднял архивные данные с 93-его по 98-ой года по продажам указанных марок в Украине. Довожу:
- 701 - 9 аппаратов (+ один образец);
- 747 - 7 аппаратов;
- AZ-7 - 18 аппаратов (+ два замененных).
Караул какой-то...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 03-02-2019 23:47
Я взял только официальные поставки и только эти модели. Сюда не попали AZ-6, 601. Этих было в разы больше. А ещё не забываем про поставки других брендов.
Так, что караул - это громко сказано
P.S. А ещё славный град Ужгород, Москва.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 04-02-2019 02:05
(03-02-2019 21:22)gob72 писал(а): По поводу 3ES - ее вообще в Европе не продавали, я написал человеку и про аналог и про оригинал и цены взял не с потолка , а из мест, которым доверяю, с некоторыми поправкамиНе знаю, где в Стерео такие прайсы взяли, но у них на вашей страничке Nak DR2 стоит 528 $ по курсу, а в следующем номере - уже 830 $ - пруф на рис.1
Вот Вам картинки - не знаю, мож врутонивсе...
Которая цена реальная, как полагаете?
Касаемо 6ES:
Тест более солидного, чем журнал Стерео, журнала Аудиомагазин №4 1995 = 850 $ - пруф на рис.2
Цена через 2 года, июнь 1997 = 820 $ - пруф на рис.3
При этом, замечу, что 6ES гораздо более простая модель, чем 3ES.
И то, что на audio-heritage на 3ES стоит ценник в 65000 иен - Вас не смущает, что он равен ценнику там же на Technics RS-AZ7?
Но даже если принять эти 65000 за истину, то по курсу тех лет ~1:0.01 получится 650 $ - только это в Японии. Прибавим доставку, растаможку и прибыль торгующей организации - и, боюсь, даже в 800 $ с 3ES никак не уложимся.
Если более простая и дешёвая 6ES продавалась немного дороже 800 (и её себестоимость была ниже)...
Учитывая разницу в японском прайсе между 3ES и 5ES (и уровень различий между ними), логично предположить, что на нашем розничном рынке 3ES примерно настолько же была бы дороже 6-ки. Долларов на 200. Т.е. ~1000-1050 $
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 04-02-2019 03:00
65000 - цена розницы в Японии. Никакая торгующая организация не покупает технику в магазинах и потом тащит ее через полмира куда-то... 65 000 меня ни разу не смущает, ибо все товары, которые я покупал на японских аукционах и которые имели ценник с собой в точности до йены совпадали с тем , что написано на AH.
А вот с ценой на 6ES в S&V какая-то действительно непонятка... На всяких североамериканских (где продавалась 3ES) сайтах люди пишут, что покупали ее за 600-650 у.е. при SRP 720 (что, опять же, похоже на 65 000 йен)... У нас видел где-то, да, 750 долларов. Pioneer 830 похоже правильно написан... Везде цена на Пио сходится... А тут да, такое ощущение, что что-то они неправильно помножили... Значит, все-таки, 750... А то и больше.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 04-02-2019 03:48
Дык понятно, что торгующая организация не в рознице закупается.
Но если худший товар более простой конструкции этого же производителя продаётся за определённую цену, то вряд ли лучший товар более сложной конструкции этого же производителя и этого же модельного ряда будет продаваться за ту же цену в тот же временной промежуток.
Никто не продаст Вам кэмри дешевле короллы. И топовую короллу дешевле голой базовой тоже никто продавать не станет.
Или Вы видели примеры обратного?
Поэтому 3ES по законам жанра стоила бы дороже 6ES.
И какие 750 за 6ES? Где? Я же дал Вам прайсы - 820-850. И цена держалась несколько лет. Минимум видел у кого-то за 800.
В США, может, и 750, и даже 650 за 3ES. Но я не припоминаю у нас товаров из США или Японии по ценам США или Японии. Всегда ощутимо дороже. Можем сравнить - по какой цене в США продаются японские Лексусы и по какой цене они продаются у нас?
Т.ч. у нас даже упрощённая 6ES стоила от 800 уе => и 3ES стоила бы ещё дороже.
Насчёт ценников на AH - дык там Technics RS-AZ7 тоже за 65 000 иен указан - и как оно? Даже интересно - много ли продалось?