+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 03-12-2010 19:53
(03-12-2010 18:57)Remont-NIK link писал(а):Я с вами на брудершафт не пил.Вы пили без меня, видать...
Своей шнягой на 3х форумах Вы уже заслужили такое отношение... Я, заметьте, на личности никогда первый не перехожу. Ну и с памятью пока ещё не в маразме.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - ZUZUK - 03-12-2010 20:05
Вы говорите о слепых тестах-если будет Nakamichi Dragon или ZX7-9,или CR7 шо Вы поставите одновальное для теста реальное?Или це так балачки?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 03-12-2010 20:09
(03-12-2010 17:46)The PRODIGY link писал(а):Мой вопрос был проигнорирован. Повторяю, готовы ли вы, сторонники закрытого тракта определить его в СЛЕПОМ тесте?Да, например, проф Таскамы112,122 и тд - одновальные. Низкая детонация обеспечивается просто очень высокой точностью изготовления, тяжелым маховиком и качественной резиной роликов. Кенвуд 2060 тоже одновальная машина , показывающая выдающиеся ре-ты по детонации. Даже в убогом ЛПМ от Маяка-231 при тщательной регулировке и выборе резины можно получить 0,08-0.09% по ДИН!
Не во всех топовых деках ставили закрытый тракт.
Порог заметности детонации примерно 0,2-0,25%. И не меньше, иначе производители магнитол и муз. центров просто бы взвыли
Но стремиться к минимуму бесспорно нужно. Двухвальная схема теоретически предпочтительнее по стабильности и детонации, но реально рассматривать надо конкретно в каждом случае, тут все от исполнения зависит. А вот неполадки в закрытом тракте могут привести к гораздо более тяжелым последствиям для ленты чем в одновальных.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 03-12-2010 20:19
(03-12-2010 19:39)The PRODIGY link писал(а):To Alex Nikitin.Бурная реакция на предложение слепого теста. Своё, вполне профессиональное, отношение к попыткам слепого тестирования звуковой аппаратуры в домашних условиях я высказал выше. Если хотите грубо, то такие тесты - это разводилово чистой воды. Почему - я здесь объяснять не стану, это будет крутой оффтопик. Что именно я слышу дома и что не слышу, Вам неизвестно
А Вы я смотрю грубиян ещё тот. Бурная реакция на правду? Прикажете бытовую деку использовать вне дома, или как? ПАМы, стабильность и т.д. для дома. Вы дома её слышите - нет. Так зачем так пропагандировать закрытый тракт? Не пойму я Вас. Другими словами левый вал должен быть по-любому, а нужен он на самом деле?
. Закрытый тракт я не пропагандирую, просто описываю свои впечатления на эту тему. Почему-то ни одна дека без закрытого тракта у меня в качестве основной не прижилась, хотя у меня есть одновальные аппараты, звучащие на воспроизведение заметно лучше многих двухвальных. Но когда мы говорим о топовом качестве, то даже топовые одновальные деки просто не конкуренты топовым же двухвальным, особенно для записи. Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Yan - 03-12-2010 20:23
(03-12-2010 19:39)The PRODIGY link писал(а):ПАМы, стабильность и т.д. для дома. Вы дома её слышите - нет. Так зачем так пропагандировать закрытый тракт? Не пойму я Вас. Другими словами левый вал должен быть по-любому, а нужен он на самом деле?Что Вы хотите доказать-то? Вы уверены, например, что сможете однозначно идентифицировать запись сделанную универсальной головкой, а не записывающей?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 03-12-2010 20:55
(03-12-2010 19:53)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg559072#msg559072 date=1291391858]Вы пили без меня, видать...
Я с вами на брудершафт не пил.
Своей шнягой на 3х форумах Вы уже заслужили такое отношение... Я, заметьте, на личности никогда первый не перехожу. Ну и с памятью пока ещё не в маразме.
[/quote]
с кем я пил, и пил ли я вообще- это не ваше дело.
Придерживайтесь правил-не засирайте топик.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - ms142 - 03-12-2010 21:16
(03-12-2010 14:06)Sonor link писал(а):[quote author=Trantor link=topic=9119.msg558771#msg558771 date=1291373492]Основной смысл - это отвязаться от механизма кассеты. А лентоприжима нет только в Наках и еще в паре тройке моделей, как средство борь бы с мод. шумом. В Пионерах наоборот заход головы очень глубокий и прижим сильный. Это одно из средств борьбы с ПАМом и лучшего прописывания ВЧ.
[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg558675#msg558675 date=1291368492]
[quote author=Trantor link=topic=9119.msg558014#msg558014 date=1291306580]
Суть закрытого тракта в отсутствии лентоприжима.
[/quote]
Лентоприжим сам по себе главный источник ПАМ. Оставлять его в закрытом тракте - сводить на нет все преимущества.
[/quote]
Не дяди с улицы придумали закрытый тракт, а инженеры-профессионалы ведущих фирм мира, который получил распостранение в 99 процентах топовых дек почти всех фирм, изготовлявших кассетные деки, если бы закрытый тракт был ущербен, от него давно бы все отказались.[/quote]С одной стороны это конечно да.
(03-12-2010 19:10)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Romcheg link=topic=9119.msg559063#msg559063 date=1291391403]Маркетинг присутствует везде
не берусь утверждать, но думаю и маркетинг там тож присутствует
. Из моего опыта два тонвала, если они правильно применены и протяжка настроена, обеспечивают лучшие параметры по поддержанию скорости, детонации, ПАМ, модуляционному шуму и стабильности азимута на всём протяжении кассеты. С другой стороны, такие протяжки обычно требуют более тщательного ухода, более капризны к применяемым пассикам и роликам. Алексей[/quote]Одним словом - два тонвала более капризны; поэтому если выбирать между двумя очень хорошими ЛПМ: двухвальным и одновальным, то ИМХО предпочтение за одновальным.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AlexR2 - 03-12-2010 21:21
(03-12-2010 19:39)The PRODIGY link писал(а):To Alex Nikitin.Конечно нужен. А.Никитин все правильно указал. Закрытый тракт обеспечивает долговременные неизменные параметры кинематики при ес-но соотв. обслуживании-иными словами, плюсов в разы больше, нежели каких-то(обусловленных неправильным уходом) минусов.
А Вы я смотрю грубиян ещё тот. Бурная реакция на правду? Прикажете бытовую деку использовать вне дома, или как? ПАМы, стабильность и т.д. для дома. Вы дома её слышите - нет. Так зачем так пропагандировать закрытый тракт? Не пойму я Вас. Другими словами левый вал должен быть по-любому, а нужен он на самом деле?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AlexR2 - 03-12-2010 21:29
(03-12-2010 19:48)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Trantor link=topic=9119.msg558771#msg558771 date=1291373492]Не, лентоприжим источник мод шума, но очень незначительный. А вот износа - да. А ПАМ он снижает и чем сильнее прижим - тем лучше снижает.
Лентоприжим сам по себе главный источник ПАМ.
[/quote]Олег-это потому,что ты любитель поподнимать голову в магнитофоне повыше. Следуя твоей логике-лентоприжим вообще должен зажимать пленку намертво.
(03-12-2010 20:23)Yan link писал(а):[quote author=The PRODIGY link=topic=9119.msg559124#msg559124 date=1291394371]Что Вы хотите доказать-то? Вы уверены, например, что сможете однозначно идентифицировать запись сделанную универсальной головкой, а не записывающей?
ПАМы, стабильность и т.д. для дома. Вы дома её слышите - нет. Так зачем так пропагандировать закрытый тракт? Не пойму я Вас. Другими словами левый вал должен быть по-любому, а нужен он на самом деле?
[/quote]Вот это точно. У меня ГУ 752-я,к примеру пишет лучше, нежели ГЗ в Кэноне(а он топовый). Я,ес-но оперирую оценкой на слух.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 03-12-2010 22:03
Сколько в форумах звучит о субьективных оценках не сосчитать. При чем иногда поражает тот факт что люди с пеной у рта доказывают что такая то дека звучит лучше чем другая. Но согласитесь, субъективная оценка зависит от многих факторов. Начиная от вашего настроения во время прослушивания, от муз композиции и далеко не всегда эти данные совпадают с реальными характеристиками того или иного аппарата. И почему когда идет сравнение никто не пишет сколько лет деке, когда делалась его регулировка, смазка, чистка и размагничивание если уж делаются какие то тесты. Да и уважаемые декам как минимум лет по 20 а то и тридцать. Явно ни у кого нет деки только с магазина. А как можно угадать на сколько одинаково изношены головки? Только визуально... Я конечно понимаю что счастливых обладателей дек, порой дек дорогих, много, а сделать настройку деки, чистку и т.д. не каждый может, а сказать свое веское мнения естественно хочется. Вот и получается что идут на форумах ругань и споры что лучше что хуже. Это как война с ветряными мельницами
Было интересно читать когда после развала СССР появился впервые журнал Stereo & Video. Там четко просматривалось заказные статьи, и тесты носили субьективный характер. Поэтому давайте признаем верность тестов сделанных на основании измерений и хотя бы при предварительной настройке и чистке ЛПМ.Кстати недавно получил деку Grundig CF-7500 в ней установлен однотонвальный ЛПМ. Причем вместо левого тонвала установлен пластиковый штырь. Головка стирающая, непривычная, похожа по форме на стирающие применяющиеся в советских магнитофонах - широкая. Больше пока ничего о деке сказать не могу, так как нет возможности с ней возиться. Хотя однозначно нужна чистка и смазка ЛПМ. Калибровка стоит - автомат. Работает без замечаний, уровень держит и при переключении монитора на слух различия почти не заметны.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - The PRODIGY - 03-12-2010 22:23
To Yan.
Я ничего не пытаюсь доказывать, а интересуюсь у любителей закрытого тракта. Вы слышите детонацию на открытом тракте? Они - `слышим`. Я давайте проверим? Они `в домашних условиях маразм`. Вот и всё.
To ZUZUK.
А что Вы так за свой наки? Берём две деки какие хотите одинаковых уровней, цены. Одна открытая, другая закрытая. Делаем на них записи и сравниваем не глядя. Что тут сложного?
То Ниро.
Отчасти соглашусь.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 03-12-2010 22:51
(03-12-2010 20:55)Remont-NIK link писал(а):с кем я пил, и пил ли я вообще- это не ваше дело.Ваше Величество Голос, будьте любезны тоже этого правила придерживаться.
Придерживайтесь правил-не засирайте топик.
А то революция мировая настанет
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 03-12-2010 22:59
(03-12-2010 21:29)AlexR2 link писал(а):Олег-это потому,что ты любитель поподнимать голову в магнитофоне повыше. Следуя твоей логике-лентоприжим вообще должен зажимать пленку намертвоНу во-первых там есть оптимум по отдаче и мод шуму (парабола) и именно поэтому я сделал у себя регулятор охвата. Во-вторых раньше прижим был даже в катушечниках (причем мощный пружинный).
Ну а в-третьих причем тут "любовь поднимать голову"? Есть объективные измерения, которые говорят о том что на мод шум влияние слабое , а на ПАМ сильное. Поэтому для большей надежности даже в двухвальных деках прижим оставляли.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Trantor - 03-12-2010 23:01
(03-12-2010 14:06)Sonor link писал(а):Не дяди с улицы придумали закрытый тракт, а инженеры-профессионалы ведущих фирм мира, который получил распостранение в 99 процентах топовых дек почти всех фирм, изготовлявших кассетные деки, если бы закрытый тракт был ущербен, от него давно бы все отказались.Придумали то не они а производители полноценных магнитофонов, где нет никакого лентоприжима. Лентоприжим - вообще принадлежность очень примитивных трактов.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Trantor - 03-12-2010 23:06
(03-12-2010 22:23)The PRODIGY link писал(а):To Yan.Абсолютно не маразм. Запишите "ля" на клистире и на закрытом - разница будет очевидна.
Я ничего не пытаюсь доказывать, а интересуюсь у любителей закрытого тракта. Вы слышите детонацию на открытом тракте? Они - `слышим`. Я давайте проверим? Они `в домашних условиях маразм`. Вот и всё.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Yan - 03-12-2010 23:12
The PRODIGY, а в чем тогда смысл предлагаемого теста? Я так понимаю, что Вы собираететсь сделать вывод о ненужности закрытого тракта, на основании некого прослушивания? Ну так я Вам привел другой пример, давайте и отдельную головку записи предадим анафеме, так выходит?
Проверка на слух очень субъективна. Я абсолютно согласен с Ниро в этом плане. В данном случае количество факторов влияющих на оценку будет стремится к бесконечности. Делать выводы на основании прослушивания нужно очень острожно
Не простое это дело. IMHO
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - The PRODIGY - 04-12-2010 00:27
Я понимаю `на слух осторожно`. Но как бы мы здесь не распинались друг перед другом, всё равно каждый остаётся при своём мнении. Каждый уже давно для себя решил что для него лучше-хуже. Но не стоит забывать о том что, в первую очередь мы слушаем ушами, а не приборами. АЧХ снятая с винила и СД какая будет. Но большинство из нас выбирает первое.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 04-12-2010 01:01
Но большинство из нас выбирает первое.
В этом одна простая тонкость. Мы выбираем аналоговый звук и не важно винил, кассета, бобина. Почему? Что качество кассеты или бобины да и винила лучше CD? Нет! Но давайте спросим у себя сколько нам лет? 40 плюс минус 10-15 лет. Какую мы музыку слушали считай всю свою жизнь? Правильно аналоговую и с ее прелестями и недостатками. Наши уши просто привыкли к искажениям вносимым в звук особенностями аналоговых носителей вот и все! Да действительно приятней слушать музыку переписанную с CD на бобину или кассету, но за мастер фонограмму берем то CD.
Даже если взять музыку. Скажите честно кто то из Вас слушает всякие Техно, Эр-Эн-Би и всякую такую чушь? Нет конечно же. Мы в сотый раз переписываем Пинк Флойд, хотя знаем уже на память, или ACDC или попсу 70-х, 80-х. Снова вопрос почему - да потому что привыкли вот и все. Дай молодеже сейчас послушать итальянцев они если имеют чуть воспитания просто улыбнутся... Они никогда не сядут переписывать музыку на кассеты или бобины. Зачем ? Флешку воткнул три минуты и готово.
К сожалению так оно и есть....
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 04-12-2010 02:12
(04-12-2010 01:01)Ниро link писал(а):Что качество кассеты или бобины да и винила лучше CD? Нет!а вот тут я совсем не согласный
правда, термин "качество" нужно рассматривать комплексно, не привязываясь к одному или даже двум-трем параметрам. Только в комплексе В комплексе - у СД почти нет шансов.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 04-12-2010 02:41
(04-12-2010 02:12)Михайло link писал(а):[quote author=Ниро link=topic=9119.msg559537#msg559537 date=1291413682]а вот тут я совсем не согласный
Что качество кассеты или бобины да и винила лучше CD? Нет!
правда, термин "качество" нужно рассматривать комплексно, не привязываясь к одному или даже двум-трем параметрам. Только в комплексе В комплексе - у СД почти нет шансов.[/quote]
Не почти, а просто нет шансов.
Алексей