+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. (/thread-187252.html)
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - AABBCC - 23-09-2020 19:40
(23-09-2020 19:30)VR12 писал(а): Хеви метал - Motörhead (Shine)...:А это моторхэд после фильтра 40кГц и конденсаторов хитано, на выходе усилителя радиста, где кабеля не влияют.
Но без помех (!).[attachment=1160501]
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VR12 - 23-09-2020 19:44
(23-09-2020 19:40)AABBCC писал(а): А это моторхэд после фильтра 40кГц и конденсаторов хитано, на выходе усилителя радиста, где кабеля не влияют.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 19:46
(23-09-2020 19:32)element писал(а): Ух ты...за тем же, зачем некоторые озабочены выбором конденсаторов..
А зачем ?
(23-09-2020 19:30)VR12 писал(а): Сравнение спектров записи и частотных пиков большого симфонического оркестра и хеви метал...Рекомендую использовать iZotope Insight... видно больше..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 23-09-2020 20:04
(23-09-2020 19:40)AABBCC писал(а): А это моторхэд после фильтра 40кГцПодобный фильтр есть на выходе любого ЦАПа...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 20:06
(23-09-2020 19:40)AABBCC писал(а): А это моторхэд после фильтра 40кГц и конденсаторов хитано...Кстати, Хитано EXR ставлю как основную наборную ёмкость в питании ОУ.. потом, ближе к микросхеме, Silmic II с плёнкой, и керамику на выводы.. вполне годный вариант в итоге.. и дёшево, и звук отличный..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - AABBCC - 23-09-2020 20:12
(23-09-2020 20:04)VNV73 писал(а): Подобный фильтр есть на выходе любого ЦАПа...Сложи работу фильтров: в студии+ в цапе + в усилителе. В моем бывшем цапе можно было выбирать <50-50-60-70. Всё время слушал на 70-ти. Почему? Да потому что на 50 хуже. И при фильтре в цапе на 70кГц, отлично слышно разницу фильтра в усилителе, настроенного на 0,2МГц и 0,5МГц.
Не нужно думать примитивно. Слушателям Д усилителей, этого вообще не понять, сожалею.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VR12 - 23-09-2020 20:18
(23-09-2020 20:06)StanNats писал(а): Кстати, Хитано EXR ставлю как основную наборную ёмкость в питании ОУ..Вот это зря.
После пяти лет эксперименов с EXR в аудио - вообще отказался от этого.
Специфически окрашивают. Даже в питании. Есть гораздо лучше электролиты для этих целей - Cerafine, BG, Silmic, Nichicon, Rubycon, Chemi-Con, ROE, Epcos и т. д.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - Vov@n - 23-09-2020 20:26
У меня в тестовом усе стоит по три банки на канал по 10 тыс мундорф, Пробовал ставить по середине для набора ничикон фг, с такой же емкостью, звук разваливался, становился рыхлый, и пердлявый. По этому и на сегодняшний день стоят мундорфы, и менять их нет желания... Хотя тогда когда проводил эксперимент, менял и ставил полностью ничикон звук становился получше, по этому не советую ставить разные конденсаторы для набора емкости. ИМХО.
Как можно тестовое устройство собирать с того что нашел на барахолке, и потом на нем что то тестировать. Соберите устройство с топ деталей, а потом тестируйте что то еще, так вы сможете сказать что лучше а что хуже, если тестовый стенд сделан с....
Посмотрите обзоры компютеров, например, тест видео карт, там зачастую собирают топовое железо и тестируют. Радиотехника так не работает скажите?
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 20:31
(23-09-2020 20:18)VR12 писал(а): Вот это зря.Нет идеала в мире))) идеала можно достичь, только соединяя неидеальное в систему...
После пяти лет эксперименов с EXR в аудио - вообще отказался от этого.
Специфически окрашивают. Даже в питании. Есть гораздо лучше электролиты для этих целей - Cerafine, BG, Silmic, Nichicon, Rubycon, Chemi-Con, ROE, Epcos и т. д.
Сам по себе EXR - он не очень.. не музыкальный он.. Silmic II, сам по себе, тоже не фонтан, в разы лучше Хитано, но до BG не дотягивает совсем.. а вот Silmic II в связке с Хитано, плёнкой и керамикой - мне эта связка зашла (но только в питание ОУ)..
Керафайны в микрофоны ставлю на женский вокал, где бас не важен.. Керафайны в паре с Панасоником хорошо себя ведут..
Nichikon-ы тоже своеобразные, и я пока не нашёл с чем их нормально "запускать", но в мощник в питание идут они с панасониками..
Epcos имхо суховаты и разбавить их нечем..
Rubicon - плюс-минус достойные..
ROE не попадались, по ним нечего сказать...
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 23-09-2020 20:41
(23-09-2020 20:12)AABBCC писал(а): Сложи работу фильтров: в студии+ в цапе + в усилителе. В моем бывшем цапе можно было выбирать <50-50-60-70. Всё время слушал на 70-ти. Почему? Да потому что на 50 хуже.Так на вышедшем из студии компакте, выше 22кГц ничего нету. Абсолютно.
И идеальный ЦФ, в теории, должен иметь отвесный спад, выше 22,05кГц. Но, поскольку идеальный фильтр создать не удалось, изготовители чипов предлагают на выбор набор переключаемых фильтров, разной степени кривизны. При этом, более правильными считаются как раз максимально крутые фильтры. Да, у этого набора фильтров разная частота среза , но основные отличия в импульсной и фазовой характеристиках. Это то, что должно ощущаться не слух. А полоса частот, в этом контексте имеет кувырнадцатое значени, поскольку, повторюсь, в 44\16, составляющем основной контент, на 50-70кГц нету никакой музыки, а только всякая срань..
Вот типовые фильтры АК
[attachment=1160515]
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 20:43
(23-09-2020 20:04)VNV73 писал(а): Подобный фильтр есть на выходе любого ЦАПа...а вот и не любого)))) взял недавно китайский "конструктор" ES9038Q2m на "поковырять" и проверить некоторые свои идеи, так там с ОУ сразу идёт на RCA ))))
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VR12 - 23-09-2020 20:48
Считаю Мундорфы электролиты неплохими в аудио,
однако по моему мнению - избыточно сушат и упрощают бас.
Полипропилен от Mundorf лучше, чем электролиты.
Отличны по звуку электролиты BHC/KEMET - Slit Foil.
Бас великолепен во всех регистрах:
[attachment=1160517] [attachment=1160518] [attachment=1160520]
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 23-09-2020 20:49
(23-09-2020 20:43)StanNats писал(а): а вот и не любого)))) взял недавно китайский "конструктор" ES9038Q2m на "поковырять" и проверить некоторые свои идеи, так там с ОУ сразу идёт на RCA ))))А то, что внутри самой Сабры не считается?(См. картинку в сообщении 290 ) И если речь об аналоговой постцаповой фильтрации, то она перед ОУ(и в его ООС), а не после..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 21:05
(23-09-2020 20:49)VNV73 писал(а): А то, что внутри самой Сабры не считается?(См. картинку в сообщении 290 ) И если речь об аналоговой постцаповой фильтрации, то она перед ОУ(и в его ООС), а не после..по ООС не скажу, так как схемы нет и пока не переносил с печатки, а по Q2M так там 7 пресетов основных фильтров, а по умолчанию байпас.. Есть выходной DSD фильтр на 47КГц, но по умолчанию байпас.. Есть PCM настраиваемый фильтр 32-48КГц, но по умолчанию байпас..
Есть там другие фильтра (по квантизации и тп, но их в расчёт не беру)..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 23-09-2020 21:11
(23-09-2020 21:05)StanNats писал(а): по ООС не скажу, так как схемы нет и пока не переносил с печатки, а по Q2M так там 7 пресетов основных фильтров, а по умолчанию байпас..Байпас - это один из семи режимов или какой-то иной? И если последнее, то как оно реализовано. Для Сабры обычно переключения в пределах 7 пресетов.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 21:19
(23-09-2020 21:11)VNV73 писал(а): Байпас - это один из семи режимов или какой-то иной? И если последнее, то как оно реализовано. Для Сабры обычно переключения в пределах 7 пресетов."7 presets or user programmable filters for custom sound signature"
Я сабру программно ещё не ковырял (ещё всё впереди), но подозреваю, что по умолчанию один из фильтров - байпас.. и позже в сабре можно накрутить как каждый из этих 7-ми фильтров будет себя вести... хоть все 7-мь сделать байпасами.. Думаю, они по шине I2C настраиваются..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 23-09-2020 21:56
(23-09-2020 21:19)StanNats писал(а): Я сабру программно ещё не ковырял (ещё всё впереди), но подозреваю, что по умолчанию один из фильтров - байпас..А?? Так это Вы подозреваете? Понятно.
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 21:58
(23-09-2020 21:56)VNV73 писал(а): А?? Так это Вы подозреваете? Понятно.Да, подозреваю.. ещё пока не программировал, чтобы быть уверенным, потому подозреваю, что это так..
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - VNV73 - 23-09-2020 22:13
А вот АЧХ ЦАПа на Сабре 9038 с дефолтным фильтром:
[attachment=1160558]
Судя по виду спада, испльзуется по умолчанию фильтр №6 - Brick Wall
А вот полный перечень фильтров:
1. Apodizing fast rolloff
2. Minimum phase slow rolloff
3. Minimum phase fast rolloff
4. Linear phase slow rolloff
5. Linear phase fast rolloff
6. Brick wall
7. Corrected minimum phase fast rolloff
Какой по Вашему мнению там "байпас"?
RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. - StanNats - 23-09-2020 22:16
(23-09-2020 22:13)VNV73 писал(а): Какой по Вашему мнению там "байпас"?Из даташита:
1. частотный диапазон при применении DSD-фильтра (спад начинается на 47 КГц, что уже говорит, что сабра может больше, чем Toping её ограничил.. а у DSD фильтра тоже есть байпас),
2. доп. по 7-му регистру с байпасом этих 7-ми FIR фильтров (которые, насколько я понял из даташита, относятся только к PCM и SPDIF, но не влияют на native DSD.. на DSD отдельный фильтр)..
3. по кастомизации этих 7-ми фильтров был скрин в предыдущем сообщении, но повторю
Как производитель настроил сабру в своём конечном продукте (я про Toping D50), так она и работает.. но никто не мешает зайти в неё по шине I2C и изменить параметры на нужные (имхо.. если производитель оставил/предусмотрел сервисный разъём с шиной I2C от сабры, и не отдал её в управление какому нибудь контроллеру/процессору/FPGA/DSP)..