+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. (/thread-2010.html)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 12:05
Цитата:Цитата: АнтиламповикВообще-то говоря с поиском оперов проблем нет - большинство есть в наличии. Зачем тратить время на эксперименты? Круг кандидатов в общем определен и достаточен. Зачем брать медленный опер, когда можно спокойно взять быстрый?
Найти "нормальный" операционник с небольшим быстродействием проще.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 12:07
Цитата:Цитата: АнтиламповикЭтим конденсатором Вы облегчаете работу последующим каскадам, убирая мегагерцовые составляющие сигнала. А ОУ, работающий в I/U все равно перегружается по входу. А низкое входное сопротивление - ну так по теории идеальный преобразователь I/U вообще должен иметь нулевое входное сопротивление.
Я не для фильтрации ставлю этот фильтр в преобразоватеде I/U, а для облегчения работы ОУ
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 12:17
Цитата:Цитата: ВячеславНе согласен, OPA604 значительно лучше (как минимум полевой вход, усилитель напряжения на каскаде с ОБ, полная развязка усилителя напряжения от нагрузки на полевом однотактном повторителе, т.е. Ку не зависит от сопротивления нагрузки даже без ООС). И по звуку (на мои конечно уши :) ). И если не нужно сверхбыстродействие - очень достойный "звуковой" опер.
OPA2604 и NJM5532 (NE5532) - примерно одного поля ягоды
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 12:22
И я согласен с кошерностью 604-го, вопреки бытующим мнениям, потому как работает и звучит он хорошо, но только не преобразователе I/U. И главное его достоинство ИМХО - штатное питание +\- 25В, что позволяет сделать УМ, прикрутив к 604-му повторитель на чем-нить в клА - и вуаля - 45 Вт на 4 Е и больше ( если двутакт есссно)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 12:23
Цитата:Цитата: АнтиламповикЯ имел в виду именно в том включении. А если в фильтре или предусилителе - охотно верю :)
Не согласен, OPA604 значительно лучше
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 12:26
Цитата:Цитата: ВячеславУбираю я лишние составляющие фильтром после преобразователя, а (если говорим о преобразователе на ОУ) нулевое входное будет когда охватим ООС (и оно зависит не от входного без ООС, а от Ку без ООС и номинала резистора в ООС). И вот как раз такой фильтр не даст перегрузится по входу преобразователь, т.к. (если принять вЫходное сопротивление ОУ без ООС нулевым) максимальная скорость изменеия напряжения на инвертирующем входе равна изменению напряжения на "добавленной" ёмкости, и естественно будет не большой.
Этим конденсатором Вы облегчаете работу последующим каскадам, убирая мегагерцовые составляющие сигнала. А ОУ, работающий в I/U все равно перегружается по входу. А низкое входное сопротивление - ну так по теории идеальный преобразователь I/U вообще должен иметь нулевое входное сопротивление.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Serega - 28-12-2006 12:28
Цитата:Цитата: АнтиламповикЯ именно эти опера сравнивал влоб, игрался долго - в итоге пришёл к такому выводу, что 5532 даёт более разборчивую середину, но слегка теряет детальность на более высоких частотах. 2604 наоборот, даёт достаточно детальный верх, но серединку слегка зализывает, не передаёт детали. Низ у обеих микрух проблемный. Т.е. микрухи примерно одного уровня по звуку и обе ну очень компромисны, по хар-кам конечно 2604 по-кучерявей, но по звуку реальных отличий нет, чтоб так прямо утверждать о серьёзном повышении качества. Микрухи сравнивались как в качестве I/U так и фильтра, результаты очень похожи, шаг влево-вправо - просто дело вкуса...
Цитата:Цитата: ВячеславНе согласен, OPA604 значительно лучше
OPA2604 и NJM5532 (NE5532) - примерно одного поля ягоды
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Скользящий - 28-12-2006 12:29
Цитата:Цитата: ВячеславМнений нет больше? Уважаемые, ну это ж интересно, не праздный вопрос...
Цитата:Цитата: СкользящийЯ не нашел у Analog Devices такого ОУ, наверное был какой-то другой все же.
АД-837
ИМХО - каждый эелемнт тракта вносит свою долю (большую или меньшую) в получающееся звучание. OPA2604 и NJM5532 (NE5532) - примерно одного поля ягоды и для использования их в качестве преобразователя I/U после ЦАП подходят одинаково плохо (если действовать согласно рекомендациям Андронникова), окрас, вызванный большими искажениями маскирует индивидуальный "голос" этих ОУ. Второй момент - ЦАП в обоих аппаратах одинаковый? Я думаю, что да - тоже плюс в сторону похожего звука. По идее и питание организовано тоже одинаково.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 12:32
Цитата:Цитата: СкользящийНасчет чего? Кшеррных оперов - так бери ОРА 627 и не парься, дорого, правда.
Мнений нет больше? Уважаемые, ну это ж интересно, не праздный вопрос...
Я понял Антиламповика в контексте 604-го - действительно, если защитить входы оного фильтриками - и в преобразователе ток/напряжение он может работать хорошо.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 12:33
Цитата:Цитата: Eugene Balakinэто как раз мой усь :D , только повторитель с оригинальной схемкой, и питание отдельное (для OPA604 21В, для повторителя 17В). Да и ООС двухпетлевая.
что позволяет сделать УМ, прикрутив к 604-му повторитель
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Скользящий - 28-12-2006 12:36
Цитата:Цитата: Eugene BalakinВопрос был здесь:
Насчет чего?
<a href="http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=2649&goto=54647" target="_blank"> http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=2649& ;goto=54647</a>
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Serega - 28-12-2006 12:37
Цитата:Цитата: СкользящийНу мнение ещё такое, может обвязка "звучать громче" самого опера - потому формирование саунда происходит снаружи, тут бы колупнуть паялом, тогда было бы понятней...
Мнений нет больше? Уважаемые, ну это ж интересно, не праздный вопрос...
Кста, а там случай не балансная реализация?
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 12:38
Цитата:Цитата: АнтиламповикНЕЕЕЕТ - это МОЙ Усь :):)
Цитата:Цитата: Eugene Balakinэто как раз мой усь :D , только повторитель с оригинальной схемкой, и питание отдельное (для OPA604 21В, для повторителя 17В). Да и ООС двухпетлевая.
что позволяет сделать УМ, прикрутив к 604-му повторитель
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 12:38
Цитата:Цитата: АнтиламповикAD811 имеет низкое входное даже без ООС! А во-вторых, низкое входное сопротивление у него в очень широкой полосе частот, как с ООС, так и без нее.
Убираю я лишние составляющие фильтром после преобразователя, а (если говорим о преобразователе на ОУ) нулевое входное будет когда охватим ООС
Цитата:Цитата: АнтиламповикВиталий, это неверно! Самый простой пример - вам нужно сделать активный ФНЧ на ОУ с чатотой среза, например, 10МГц, - разве вы поставите в схему ОУ с полосой единичного усиления 10МГц или меньше??? Кроме того, что он сам завалит частоту, так еще и наплодит интермодуляционных искажений.
И вот как раз такой фильтр не даст перегрузится по входу преобразователь, т.к. (если принять вЫходное сопротивление ОУ без ООС нулевым)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 12:43
Цитата:Цитата: СкользящийУ меня пока что больше версий нет, если бы удалось проверить ту, что я высказал, на практике, тогда опыта прибавилось бы :) можно было бы рассуждать дальше.
Мнений нет больше? Уважаемые, ну это ж интересно, не праздный вопрос...
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 12:45
Цитата:Цитата: Eugene BalakinУ меня тоже в А... :o причём двухтактный, ОК без резисторов в эмиттерах 8) , и максимальный выходной ток не ограничен током покоя.
НЕЕЕЕТ - это МОЙ Усь
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 12:50
Цитата:Цитата: АнтиламповикКстати, посмотрите в даташите, например, на AD797 - как они рекомендуют организовать защиту по входу ОУ, когда он работает в I/U (стр. 14, рис. 50) - ставят довольно большой по номиналу конденсатор между входными ножками! А в обратной связи - малого номинала последовательно с резистором.
И вот как раз такой фильтр не даст перегрузится по входу преобразователь,
И еще - никто не прбовал использовать AD797 в фильтрах или в предусилителях? По параметрам вроде очень неплохой, а на деле?
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 12:54
Цитата:Цитата: ВячеславПутаете частоту и скорость изменения сигнала (величины зависимые, но не прямо). А если (с таким фильтриком) на неинвертирующем входе сигнал изменяется медленно (и не за счёт ООС, а за счёт низкого вЫходного ОУ) - зачем огромная скорость операционнику?
Виталий, это неверно! Самый простой пример - вам нужно сделать активный ФНЧ на ОУ с чатотой среза, например, 10МГц, - разве вы поставите в схему ОУ с полосой единичного усиления 10МГц или меньше??? Кроме того, что он сам завалит частоту, так еще и наплодит интермодуляционных искажений.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Serega - 28-12-2006 12:55
Цитата:Цитата: АнтиламповикСхема буде? ;)
У меня тоже в А... :o причём двухтактный, ОК без резисторов в эмиттерах 8) , и максимальный выходной ток не ограничен током покоя.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 12:59
Цитата:Цитата: ВячеславТак вторая ножка-то на земле :) . Я так тоже сначала хотел, но на малом сигнале (а сигнал ооочень маленький, равный Uвых/Ку без ООС) ёмкость может заметно дать "от себя". Мой "фильтрик" по сути то же самое, но ёмкоть работает на относительно большом размахе напряжения (выходное напряжение преобразователя).
Кстати, посмотрите в даташите, например, на AD797 - как они рекомендуют организовать защиту по входу ОУ, когда он работает в I/U (стр. 14, рис. 50) - ставят довольно большой по номиналу конденсатор между входными ножками! А в обратной связи - малого номинала последовательно с резистором.