+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 18-09-2024 13:53
(18-09-2024 13:30)VeschiiOleg писал(а): Маяковский ЛПМ - вещь.Вещь, но не лучше всех. Можно воткнуть зеркалку и под мелкоскопом снять кино.
По стабильности азимута он превосходит вообще все деки.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 18-09-2024 14:11
Я ничего не имею против самого маяка и его т.н. ЛПМ. Есть и есть-в стоковом состоянии мне он не интересен. Сколько я знаю, правда, это коллеги из Риги( тот же Ю., например) для опытов с возвращением в детство берут Вильму...Но пусть. Я пока ещё ни разу не видел у людей, берущихся из маяка сделать что-то-вот сколько -нибудь серьёзных переделок механики. А без этого все претензии на что-то от этого аппарата-ну, как-то так. Тщательно обработанные и балансированные на станке маховик и подобранный пассик-да, было. И?
Я, когда идея этого мега-проекта ещё только обсуждалась на хи-фи.ру, тезисно расписал сразу несколько пунктов, которые надо сделать и пути, как это сделать. Что вышло-помню. Ок, но по сравнению с проделанным Р. в Санкио-это же пропасть. Я понимаю, что кулер в маяке-это такое ноу-хау-но если я прицеплю кривошип-шатун в ЛПм, или червячный привод-это и то будет...революционней.
1. Где отдельный( хотя бы) мотор на подмотку\перемотку?
2. Где нормальный мотор с ТД на ведущий вал?
Это самые первые и самые простые вопросы. Без этого, в моём личном рейтинге-это не может быть убийцей чего-то там. Вон, сендвич я устанавливал в Вильму 104-но это же не сделало её не только убийцей-даже простой ровней Акая 80. Или 90. P.S. Гордиться достигнутым Кд...Пример. На Веге 120 я получил вместо штатных 0,12 DIN сразу аж 0,08. На Вильме 102 вместо 0,10-0,12-0,07. И что? Но там переделок механики было...вагон.
Штатная Санкио-это протяжка( одновальная) с неплохими, но не выдающимися ре-татами. Я на одновале получил 0,017-0,023 WRMS, но подвигом это не считаю..P.P.S. Наверное, на аудиогаррете фотки уже слетели...Я там выложил переделки Санкио( аж 3 варианта), привода подкассетников. Правда, для одновала.
Ах, да. Идея с изменением вылета головы. Хорошая идея. Я только хочу спросить-для чего это нужно, если в механике нет приспособы, которая отодвигает лентоприжим? В закр.тр., с с падлифтером-ок, допустим. Хотя если юзать пристойные сендвичи, типа Alps, Акай или Хитачи, такой рег.вылет не нужен. Если юзать нормальный дискрет, типа Сони или Теас-такое также не требуется.
Про самый стабильный в мире-Ок. Что тут сказать...
Да, пункт про закрытый тракт. Скажем так:
Если у меня есть реально хорошее, очень плавное, и даже адаптивное подтормаживание-то мне закрытый тракт, с очень большой вероятностью, просто не нужен. Но что бы это сделать-кулер мне не понадобился, да. Ещё раз для В.О. На синглдрайвовой Санкио( кстати, и пассиковой тоже) Кд был получен0,017-0,023. И, снова кстати, если бы я заморочился или с кастомный ВДД, или с заменой ведущего мотора в пассиковой Санкио-то вероятно смог бы ещё чуть улучшить значение. Но даже так-это лучше, чем в закрытом тракте.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 18-09-2024 14:28
(18-09-2024 14:11)AlexR2 писал(а): Я ничего не имею против самого маяка и его т.н. ЛПМ. ...Но пусть. Я пока ещё ни разу не видел у людей, берущихся из маяка сделать что-то-вот сколько -нибудь серьёзных переделок механики. ...ЛПМ маяка, в принципе, не так уж и плох. Изначально, ЛПМ для семейства 23х..120 был на механическом управлении, прям как на Юпитере-203. Вот вся кинематика, по сути, оттуда. Ему то и надо, чтоб ровные и отбалансированные детали стояли, и будет работать на уровне лучших одновальных ЛПМ.
1. Где отдельный( хотя бы) мотор на подмотку\перемотку?
2. Где нормальный мотор с ТД на ведущий вал?
...
Про самый стабильный в мире-Ок. Что тут сказать...
1. Эта опция не эффективна, разве что узел подмотки настолько убит, что просится в мусорку.
2. Лучше уж ДД реализовать, и напрочь забыть про кривые современные пасики.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 18-09-2024 14:41
>>( тот же Ю., например) для опытов с возвращением в детство берут Вильму...
Если это про меня то никакие опыты с вильмой я не провожу и не проводил. Есть пациенты поинтересней.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 18-09-2024 14:48
Delete.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 18-09-2024 14:53
была, так и лежит. без всяких опытов и возвращений в детство.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 18-09-2024 15:05
Delete.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 18-09-2024 15:08
(18-09-2024 14:48)AlexR2 писал(а): Осталось только перепилить кинематику.Я всегда считал, что результатом качества того или иного ЛПМ являются измеренные характеристики, а не сервисные возможности. Качественно собранный маяковский ЛПМ (без кардинальных переделок, которые вы указали) может выдать 0,05 квазипика. Но сам процесс допиливания настолько увлекательный, что займет добрую часть времени вашего хобби, и отвязка приемного узла влияет аж никак на конечный результат. А вот ДД, всегда лучше любого пасика, и может стать подспорьем для дальнейшего снижения детонации. Но опять-таки, эти вещи на коленке не делаются.
1. Эффективна очень. В этой протяжке надо и сами подкассетники менять( полностью переделывать), и ставить хоть один, желательно приличный сразу, reel-motor. Без этого, с фрикционом от тонвала-это педальная погремуха а-ля древние JVC. Т.е. без отвязки подмотки от ведущего мотора в условиях этой протяжки-это вообще ни о чём.
2. Не лучше. Если делать нормальный( как мне видится) ДД-т.е. трёхфазный, это в целом по итогу получится не так чтобы кардинально лучше связки хороший мотор+хороший пассик. Пусть даже DC, но с FG. Выбор сейчас просто огромен. А пассик-шлифованный, ровный, отобранный пассик прослужит до пенсии. Или потери интереса к хобби. Плюс ролик прижимной. Я себе делаю на хороших шарикоподшипниках из хорошей резины.
Вроде же была какая-то в своё время..Но, если ошибся-то и ладно.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 18-09-2024 15:20
Delete.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 18-09-2024 15:28
>> Качественно собранный маяковский ЛПМ (без кардинальных переделок, которые вы указали) может выдать 0,05 квазипика.
Да, подтверждаю. Так и получалось несколько раз, другой вопрос где взять этот качественно собранный лпм, вернее из чего его собрать, там при производстве качество скакало от времени суток и цифры на календаре )))
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 18-09-2024 15:29
Delete.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 18-09-2024 15:31
(18-09-2024 15:20)AlexR2 писал(а): Ага. Я почти не сомневался.Вы просто для красивого словца пишете, типа пошутить? Ну возьмите, демонтируйте весь узел. Если влияние и есть, то оно настолько минимально, что на общее значение детонации влияет на уровне погрешности: место замера детонации (начало, середина, конец рулона), другая кассета, прогрев и т.д. Вот нырнуло бы оно сразу, да так, чтоб хотя бы на сотку упало, да не падает. У меня уже сформировалось четкое понимание, что о эффективности данной переделки пишут те, кто не пробовал это делать. Иначе бы сделали и светили прожектором на каждом форуме! И я в своих убеждениях не единственный.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 18-09-2024 15:31
Delete.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 18-09-2024 15:34
(18-09-2024 15:28)Juliy писал(а): >> Качественно собранный маяковский ЛПМ (без кардинальных переделок, которые вы указали) может выдать 0,05 квазипика.Совершенно верно.
Да, подтверждаю. Так и получалось несколько раз, другой вопрос где взять этот качественно собранный лпм, вернее из чего его собрать, там при производстве качество скакало от времени суток и цифры на календаре )))
(18-09-2024 15:31)AlexR2 писал(а):Обоснуй
А я подумал, что вы вменяемый. Ну, ошибся. Бывает.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 18-09-2024 16:21
Не, касаемо Маяка, так там именно отвязка подмотки от тонвала влияет в максимальной степени на детонацию. Что и подтвердил спектр с частотного детектора детонометра. Там внутри маховика на самом тонвале есть накатка, через которую момент подмотки передается на резиновый идлер и дальше на правый бок.узел. Но само место съема этого момента - выбрано неудачно, в результате чего идлер все время "стучит" по тонвалу! Если радикально уменьшить это усилие , то стук прекращается и детонация падает в разы. Если отключить подмотку от тонвала совсем (продолжая вращать бок.узел любым другим способом), то детонация падает до 0,05%ДИН. Это в моем случае, где-то возможно может упасть и ниже. Поэтому радикальный способ отвязки - это второй движок, чисто на подмотку. Привод на бок.узел, через штатный шкив и пассик. (Счетчик перекидывается на шкив мотора, идлер удаляется совсем).
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 18-09-2024 16:27
(18-09-2024 16:21)VeschiiOleg писал(а): Не, касаемо Маяка, так там именно отвязка подмотки от тонвала влияет в максимальной степени на детонацию. Что и подтвердил спектр с частотного детектора детонометра. Там внутри маховика на самом тонвале есть накатка, через которую момент подмотки передается на резиновый идлер и дальше на правый бок.узел. Но само место съема этого момента - выбрано неудачно, в результате чего идлер все время "стучит" по тонвалу! Если радикально уменьшить это усилие , то стук прекращается и детонация падает в разы. Если отключить подмотку от тонвала совсем (продолжая вращать бок.узел любым другим способом), то детонация падает до 0,05%ДИН. Это в моем случае, где-то возможно может упасть и ниже. Поэтому радикальный способ отвязки - это второй движок, чисто на подмотку. Привод на бок.узел, через штатный шкив и пассик. (Счетчик перекидывается на шкив мотора, идлер удаляется совсем).А если узел подмотки реализовать, скажем, через зацеп шестерни, как на м-233..м-240? Значения в 0,05 достижимы и без отвзки подмотки.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 18-09-2024 17:41
Возможно.... в JVC-721 подмотка тоже от одного мотора (там их 2, однако в режиме "рабочий ход" все равно работает один!!!), но точка съема более удачная и ничего не стучит по тонвалу...
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 18-09-2024 19:00
(18-09-2024 16:21)VeschiiOleg писал(а): Поэтому радикальный способ отвязки - это второй движок, чисто на подмотку.Допустим на минуту, что Накамичи ВХ- 125( валяется у меня)-это условный аналог маяка. Пассиковый, синглдрайвовый. Что я делал( на практике)? Выкинул весь узел с reel-мотором, переизготовил новые подкассетники на шарикоподшипниках, установил два изготовленных стакана под хорошие coreless моторы, выточил шкивы- и запустил всю систему на пассиках. Типа, как в Акае 77, Тандберге 3004 или Текниксе двухблочном.
Второе. Я выкинул штатный движок на маховик, и поставил через адаптер породистый мощный brushless. За счёт изготовления и массы ротора обошёлся без ТД. Управление мотором- через ШИМ- контроллер. P.S. Для девятки, ес-но. P.P.S. Просто как опыт было сделано....
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 18-09-2024 22:38
(18-09-2024 19:00)AlexR2 писал(а): Допустим на минуту, что Накамичи ВХ- 125( валяется у меня)-это условный аналог маяка. Пассиковый, синглдрайвовый. Что я делал( на практике)? Выкинул весь узел с reel-мотором, переизготовил новые подкассетники на шарикоподшипниках, установил два изготовленных стакана под хорошие coreless моторы, выточил шкивы- и запустил всю систему на пассиках. Типа, как в Акае 77, Тандберге 3004 или Текниксе двухблочном.Подшипник качения, в данном узле, возможно и лучше будет подшипника скольжения, только существует предел разумной достаточности, когда результат соизмерим с потраченными ресурсами. Я таким точно заниматься не планирую, по крайней мере в обозримом будущем, а потом, может, и интересы сменятся.
Второе. Я выкинул штатный движок на маховик, и поставил через адаптер породистый мощный brushless. За счёт изготовления и массы ротора обошёлся без ТД. Управление мотором- через ШИМ- контроллер. P.S. Для девятки, ес-но. P.P.S. Просто как опыт было сделано....
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 19-09-2024 20:42
(18-09-2024 19:00)AlexR2 писал(а): Допустим на минуту, что Накамичи ВХ- 125( валяется у меня)-это условный аналог маяка. Пассиковый, синглдрайвовый. Что я делал( на практике)? Выкинул весь узел с reel-мотором, переизготовил новые подкассетники на шарикоподшипниках, установил два изготовленных стакана под хорошие coreless моторы, выточил шкивы- и запустил всю систему на пассиках. Типа, как в Акае 77, Тандберге 3004 или Текниксе двухблочном.И каков выигрыш? Т.е интересно сравнение "было/стало".
Второе. Я выкинул штатный движок на маховик, и поставил через адаптер породистый мощный brushless. За счёт изготовления и массы ротора обошёлся без ТД. Управление мотором- через ШИМ- контроллер. P.S. Для девятки, ес-но. P.P.S. Просто как опыт было сделано....
На моем экземпляре Санкио, что стоит в БХ-300 детонация как на ЗХ-9, сейчас даже лучше немного, т.к в 9ке поменял пассик на более "плохой"))
(18-09-2024 13:33)Pure Magnetics писал(а): Покажи 1м куском видео как ты записываешь 18 кГц,Старое видео, сначала идет запись 18к с уровнем -10дБ, потом переключаюсь на источник. Хорошо видео, что сигнал похож на источник, не дергается и не плавает:
_https://disk.yandex.ru/i/nbtEGAM6nhqwz
А вот чтение одного из ЛИМов, последние пакеты, вполне хороший ПАМ и уровень:
_https://disk.yandex.ru/i/xwr24jpJdd5sH