Что есть прогрев ? Мифы и реальность .

Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . (/thread-36741.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Roulss - 21-09-2011 18:44

(21-09-2011 16:48)groove писал(а):
(21-09-2011 15:21)maxbor писал(а): VladimirNB
Не переживайте вы так - желающих верить в "чудо провода", которые "глобально меняют звук" всегда найдется. Как и в прогрев плохой акустики, которая "когда нибудь потом" заиграет.
Только не надо рассказывать что вам как продавцу сама идея "прогрева" не на руку!

Владимир! Какие могут быть вопросы - у вас на все одна мантра - "у вас плохая система", "у вас недостаточно опыта", "вы просто обязаны услышать" и т.д. И так в любой теме. Ваши ответы настолько предсказуемы - что вопросы просто излишни.

Не смею вас больше отвлекать от дальнейшей "проповеди" - а то уже и "паства" ножи точит. Все равно каждый останется при своем мнении.
заслуженнй плюс пять!

Ув., groove, довольно странное заключение с Вашей стороны. ! Три месяца назад , лично у меня, были мысли заказать / изготовить / у Вас ламповый предусилитель. Теперь подумаю,- как быть дальше.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Yuri S - 21-09-2011 18:52

(21-09-2011 18:40)VladimirNB писал(а):
(21-09-2011 18:28)Yuri S писал(а): Закроют тему, ....точно говорю
А жаль. Многие могли бы рассказать о своем личном опыте. Да не пишут, не хотят. Атмосфера

Многие пишут, но всё тонет в троллинге.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Sound-YP - 21-09-2011 19:10

(21-09-2011 18:44)Roulss писал(а):
(21-09-2011 16:48)groove писал(а):
(21-09-2011 15:21)maxbor писал(а): VladimirNB
Не переживайте вы так - желающих верить в "чудо провода", которые "глобально меняют звук" всегда найдется. Как и в прогрев плохой акустики, которая "когда нибудь потом" заиграет.
Только не надо рассказывать что вам как продавцу сама идея "прогрева" не на руку!

Владимир! Какие могут быть вопросы - у вас на все одна мантра - "у вас плохая система", "у вас недостаточно опыта", "вы просто обязаны услышать" и т.д. И так в любой теме. Ваши ответы настолько предсказуемы - что вопросы просто излишни.

Не смею вас больше отвлекать от дальнейшей "проповеди" - а то уже и "паства" ножи точит. Все равно каждый останется при своем мнении.
заслуженнй плюс пять!
Ув., groove, довольно странное заключение с Вашей стороны. ! Три месяца назад , лично у меня, были мысли заказать / изготовить / у Вас ламповый предусилитель. Теперь подумаю,- как быть дальше.

У меня тоже был интерес к фул баланс преду от groove, но когда узнал, что его компоненты не чувствительны к сетевой фазировке, смене ламп на других производителей, кабелям, интерес пропал Embarrassed

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Asmodius - 21-09-2011 19:11

Немножко заинтересовала тема, захотелось малость порассуждать по энтому вопросу.

Дальше чистая физика... никаких психоэмоциональных оссобенностей восприятия звука.

Мы знаем...что ток течет по поверхности проводника...
Вот от этого и оттолкнемся...

1 ситуация: Поверхность проводника чистая...вымыта спец-раствором и просушена
1 вопрос: греть надо ?
2 вопрос: прогрев даст эффект ?

2 ситуация: Поверхность проводника... (на ваш выбор варианты) грязная или слегка окисленная или легкий зеленый налет и т.д.
1 вопрос: греть надо ?
2 вопрос: прогрев даст эффект ?

Хто шо думает ? Пишите размышления.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - parasound - 21-09-2011 19:25

Ток течет не только по поверхности проводника. Частоты от 1Кгц и выше вытесняются на поверхность, это есть скин эффект.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Andrey-1973 - 21-09-2011 19:28

А мне пофиг где он течет,главное звук.
Пусть производитель кабелей ломает себе голову,где и как он течет и что нужно сделать что бы я этот кабель купил.
А у меня есть уши что бы слушать.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - maxbor - 21-09-2011 19:39

Sound-YP
Дык наоборот если аппарат не чувствителен к фазировкам и сетевым кабелям - это говорит о высоком качестве его блока питания. Happy0144

Вы же не хотите "задохлика" или важен не результат а процесс? Unsure

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - parasound - 21-09-2011 20:01

(21-09-2011 19:39)maxbor писал(а): Sound-YP
Дык наоборот если аппарат не чувствителен к фазировкам и сетевым кабелям - это говорит о высоком качестве его блока питания. Вы же не хотите "задохлика" или важен не результат а процесс?

Это ошибочное мнение. Уже сами трансформаторы очень сильно по разному ведут себя при перемене фазировки. И проверяется это обычным вольтметром. Написал-бы как, но Вам абы поговорить.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Yuri S - 21-09-2011 20:01

Ток течет по всему сечению, но плотность его зависит от частоты и расстояния от центра проводника.

(21-09-2011 20:01)parasound писал(а): Это ошибочное мнение. Уже сами трансформаторы очень сильно по разному ведут себя при перемене фазировки. И проверяется это обычным вольтметром. Написал-бы как, но Вам абы поговорить.

Что именно вольтметром наблюдали, неужели напряжение разное?

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Sound-YP - 21-09-2011 20:19

(21-09-2011 19:39)maxbor писал(а): Sound-YP
Дык наоборот если аппарат не чувствителен к фазировкам и сетевым кабелям - это говорит о высоком качестве его блока питания. Вы же не хотите "задохлика" или важен не результат а процесс?

Вы забыли добавить "замену ламп"

Увы, на этот счет, у меня другое мнение, да и мой опыт говорит о другом Wink

Если коротко, при не соблюдении синхронности фазировок первичной и вторичной обмоток сетевого транса, аппарат вяло реагирует на смену фазировки вилки сетевого кабеля, а если их там несколько...
Но это лишь то, что на поверхности...

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - VictorV - 21-09-2011 20:23

parasound - Саша, кто тебя за язык тянет?

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - parasound - 21-09-2011 20:27

Да, напряжение разное. Отличается в разы. Сейчас объясню что и как мерить. Положите перед собой тор, присоедините сетевой провод, включите в розетку. Отверткой индикатором определите на первичке тора фазу и ноль. Подключите вольтметр на переменку на 750в. Измеряете напряжение между НОЛЕМ и каждым из четырех проводов вторички, записываете. Меняете фазу вилкой. Теперь у вас НОЛЬ на другом поводе на первичке тора. Проверьте индикатором, и опять между новым НОЛЕМ и вторичками промерьте напряжение, запишите. Там где потенциал оказался меньше и есть ноль вашего тора.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Yuri S - 21-09-2011 20:33

(21-09-2011 20:27)parasound писал(а): Да, напряжение разное. Отличается в разы. Сейчас объясню что и как мерить. Положите перед собой тор, присоедините сетевой провод, включите в розетку. Отверткой индикатором определите на первичке тора фазу и ноль. Подключите вольтметр на переменку на 750в. Измеряете напряжение между НОЛЕМ и каждым из четырех проводов вторички, записываете. Меняете фазу вилкой. Теперь у вас НОЛЬ на другом поводе на первичке тора. Проверьте индикатором, и опять между новым НОЛЕМ и вторичками промерьте напряжение, запишите. Там где потенциал оказался меньше и есть ноль вашего тора.

Понял, я тоже самое индикаторной отверткой проверяю, часто по её яркости даже можно определить.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - VictorV - 21-09-2011 20:40

(21-09-2011 20:33)Yuri S писал(а): Объяснитесь.

я Вам что-то должен?

(21-09-2011 20:27)parasound писал(а): Там где потенциал оказался меньше и есть ноль вашего тора.

у меня на вторичке тора напряжение одинаковое, как фазу на первичке не переворачивай - 0 Вольт. дальше что?

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Roulss - 21-09-2011 20:46

(21-09-2011 20:23)VictorV писал(а): parasound - Саша, кто тебя за язык тянет?

VictorV, зачем же Вы так, ведь товарищ выдал на гора полезную/ не знакомую / для многих информацию.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Yuri S - 21-09-2011 20:48

(21-09-2011 20:40)VictorV писал(а): я Вам что-то должен?

нет

(21-09-2011 20:27)parasound писал(а): Да, напряжение разное.

Вы трансы сами мотаете?

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - parasound - 21-09-2011 20:57

(21-09-2011 20:48)Yuri S писал(а):
(21-09-2011 20:40)VictorV писал(а): я Вам что-то должен?
нет

(21-09-2011 20:27)parasound писал(а): Да, напряжение разное.
Вы трансы сами мотаете?

Нет

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Юрий11 - 21-09-2011 21:00

(21-09-2011 19:39)maxbor писал(а): Sound-YP
Дык наоборот если аппарат не чувствителен к фазировкам и сетевым кабелям - это говорит о высоком качестве его блока питания. Вы же не хотите "задохлика" или важен не результат а процесс?

Скорее, это говорит об отсутствии сбалансованности звука, которая и может разрушиться например при изменении фазировки сети. Радио на кухне тоже вряд ли станет играть хуже, если поменять его фазировку, но это не будет свидетельствовать в его пользу.

Даже при самом симетричном трансе разница от фазировки будет вследствии изменения напрвления проводов обмоток, и на хорошо сбалансированной системе всё это будет прекрасно слышно.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Roulss - 21-09-2011 21:23

(21-09-2011 21:00)Юрий11 писал(а):
(21-09-2011 19:39)maxbor писал(а): Sound-YP
Дык наоборот если аппарат не чувствителен к фазировкам и сетевым кабелям - это говорит о высоком качестве его блока питания. Вы же не хотите "задохлика" или важен не результат а процесс?
Скорее, это говорит об отсутствии сбалансованности звука, которая и может разрушиться например при изменении фазировки сети. Радио на кухне тоже вряд ли станет играть хуже, если поменять его фазировку, но это не будет свидетельствовать в его пользу.

Даже при самом симетричном трансе разница от фазировки будет вследствии изменения напрвления проводов обмоток, и на хорошо сбалансированной системе всё это будет прекрасно слышно.

Совершенно верно, проверенно не однократно.

RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Eugene. - 21-09-2011 21:38

(21-09-2011 20:27)parasound писал(а): Да, напряжение разное. Отличается в разы. Сейчас объясню что и как мерить. Положите перед собой тор, присоедините сетевой провод, включите в розетку. Отверткой индикатором определите на первичке тора фазу и ноль. Подключите вольтметр на переменку на 750в. Измеряете напряжение между НОЛЕМ и каждым из четырех проводов вторички, записываете. Меняете фазу вилкой. Теперь у вас НОЛЬ на другом поводе на первичке тора. Проверьте индикатором, и опять между новым НОЛЕМ и вторичками промерьте напряжение, запишите. Там где потенциал оказался меньше и есть ноль вашего тора.

Хорошо, Вы описали косвенный метод измерения ……, есть более точный метод измерения, а так же – способ устранения этого явления в принципе. А физическую сущность полученного результата объяснить можете?

С уважением.