+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос про длинноходы ? (/thread-9403.html)
Re: Вопрос про длинноходы ? - radist08 - 21-08-2009 17:51
Речь идет о принципах, цифрах, технических характеристиках длинноходов и короткоходов в этой ветке. Кто из них звучит лучше обсуждать - терять время.
Обсуждение звучания - равносильно обсуждению того, какой ток играет чище, с атомной или с гидро электростанции.
Звучание - это такой туман, который понимается каждым по своему.
Пока не было цифр и не было технических терминов, разговаривать о звучании можно было сколь угодно долго и безрезультатно.
Я не сторонник обсуждать красоту звучания.
Тем не менее это субъективное понимание красоты звучания в среде специалистов имеет свое определение это:
- нелинейные искажения динамика,
- гармоническая окраска звука динамиком.
Это основные технически контролируемые понятия влияющие на понятие, нравится или не нравится, у контрольных групп.
Так вот если искажения действительно негативно влияют на звучание и это понятно.
То гармоническая окраска звука динамиками воспринимается именно как красивое звучание.
С точки зрения высокой верности воспроизведения (высокого качества) динамик окрашивающий звук является низкокачественным но, звучит красиво и как сказано выше является объектом всеобщего поиска!
Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 21-08-2009 18:11
не нужно передергивать, и не валите в одну кучу классику мирового аудио и поделки для любительской сцены.
когда я говорю, что динамики, про которые вы написали, годятся только для любительской сцены и кривоватой озвучки, я именно это и имею в виду. музыку слушать на них - удовольствие не очень большое. среди прошных динамиков годящихся для домашнего звука НЕ МНОГО, и имена их известны, и они предмет поиска. И не один год, и даже не один десяток лет
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 21-08-2009 18:41
(21-08-2009 14:50)radist08 link писал(а):Qts 0,38 0,37Драсьте...Xmax 8,5 mm-"малоход"?
Конечно это малоход, конечно это дин для рупора, НО!
(это,кстати,то о чем я подумал или.. 
)А причем тут рупор-это динамик для ФИ.
Белоцерковские динамики в про-акустику ставят только самые бедные...и жадные.Как будто нет Celestion,Eminence,Beyma,на худой конец.А в домашнюю такое ставить
Re: Вопрос про длинноходы ? - radist08 - 21-08-2009 20:39
К сожалению, лично я, такие термины, как - бедные, жадные, кривоватые, поделки, любительская сцена (!?) и тд, обсуждать не могу. Не умею. Извините.
То есть, терминология которая, не имеет мерности, при обсуждении технических изделий является
пустым звуком. Прошу без обид.
Терминология имеющая мерность - обсуждается без проблем.
Цифры в студию! (графики, картинки, данные паспортов и тд.)
Эти рассуждения примерно равны:
- вчера я видел машину, которая ехала очень быстро.
- сегодня я видел машину которая ехала быстрее вчерашней.
Предлагаю обсудить скорости этих машин.
Re: Вопрос про длинноходы ? - Михайло - 21-08-2009 21:07
есть и другие цифры - например, рыночная стоимость, которая таки отражает пригодность динамиков для тех, или иных целей.
и, все таки, главный критерий оценки конечного результата "нравится/не нравится" - никто не отменял.
я не смогу себя заставить слушать акустику, сделанную на динамиках, обладающих супер параметрами, но звук которй мне не нравится
и, конечно, это лирика - а все остальное уже давно не интересно
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 21-08-2009 23:43
Видите ли,ув.radist08,конкретно эти динамики должны использовать музыканты,т.е это профессиональные динамики для сцены.
А музыканты -они люди технически неграмотные.Ну совершенно неграмотные.
Они оценивают так-"Играет"
Или "Не играет"
И им до фени все это техническое фуфло.
Так вот,я говорю о "репутации" белоцерковских динамиков среди музыкантов,она вполне устоялась.
Есть еще критерий надежности-неприятно,видите ли,когда среди концерта вместо звука начинает идти дым...
Re: Вопрос про длинноходы ? - Fisher - 22-08-2009 01:08
Подскажите пожалуйста новичку - динамики 4А32 подходят для "домашнего" звука?
Re: Вопрос про длинноходы ? - radist08 - 22-08-2009 01:28
Дмитрий Иванович Менделеев говорил:
- наука начинается там, где начинаются измерения.
Еще раз повторюсь - обсуждение технических изделий, изготовленных и спроектированных инженерами, категориями сплетен, домыслов, слухов не имеет никакого смысла.
И такие высказывания как "техническое фуфло", имеют место вероятно, у ближайшего ларька.
Я, считаю: что неважно, как называется изделие (проф, это или бытовуха), его качество на 99% определяется его техническими характеристиками и качеством изготовления, а не слухами, брендами, ценой, местом изготовления.
Продукция Б. Церкви пользуется огромным спросом за рубежом у истинных специалистов и производителей акустики. Об это можно прочитать на соответствующих форумах.
Динамики применяют для создания очень дорогих, эксклюзивных в том числе и частных систем. Качество является определяющим фактором. Желающим могу дать ссылки на примеры использования наших отечественных динамиков.
Лично у меня дома используется 1880 в рупорном сабе. Лучшего динамика из импорта, не взирая на бренд и изготовителя - найти не удалось.
Бытовуха, (динамики) известных брендов (не будем называть марки) на поверку оказалась полным, извиняюсь, "дерьмом".
Если при выборе динамика или колонки, определяться критериями слухов и сплетен, а не тестами, замерами, расчетами, то смею заверить - список Ваших колонок (в соседней ветке народ делится списками) будет продолжаться вечно.
И наконец - динамики, те, что называются профами или правильнее сказать, для профессионального использования на порядок качественнее тех, которые стоят в 100% бытовых колонок.
За это говорят цифры и факты - против этого только сплетни и эмоции.
Лично меня "бытовуха" или канареечные колонки (как, они названы в статье на первой странице ветки) не интересуют.
Колонки из клыков мамонта, покрытые рояльным лаком известного бренда с пищалкой за 10 баксов (это как правило так и есть), это мило и грустно.
И напоследок маленький пример, для выхода из матрицы, в которой находятся любители брендов (когда в колонке за 3 килобакса стоят дины по 20 $ за ведро).
Почему - красиво звучит скрипка Страдивари, а струна натянутая на фанерку нет?
Потому - что она обогащает звук приятными слуху гармониками.
Можно ли считать колонку звучащую красиво качественной? - Нет, она искажает исходный звук.
Колонка должна звучать не красиво, а ЧЕСНО!!!
Re: Вопрос про длинноходы ? - radist08 - 22-08-2009 01:45
(22-08-2009 01:08)Fisher link писал(а):Подскажите пожалуйста новичку - динамики 4А32 подходят для \"домашнего\" звука?Проектирование колонок лучше доверить специалисту. Для этого есть специальные программы, куда загоняется тип оформления, материал корпуса, параметры динамика, параметры помещения, где планируется ее использовать - после этого Вы принимаете решение о типе корпуса и динамика. Это очень не просто. К сожалению я не являюсь таким специалистом и рекомендую все свои проекты проверять в соответствующих эмуляторах. Найдите спеца и прогоните все на компе.
Re: Вопрос про длинноходы ? - OZ - 22-08-2009 02:41
dateline= писал(а):Колонка должна звучать не красиво, а ЧЕСНО!!!Это как?
Re: Вопрос про длинноходы ? - OZ - 22-08-2009 02:45
(22-08-2009 01:08)Fisher link писал(а):Подскажите пожалуйста новичку - динамики 4А32 подходят для \"домашнего\" звука?Да, подходят.
1. С расстояния не менее 3.5 метров.
2. Те, которые без двойных магнитов (4А-32-6 ?), ЛенКинап, и желательно с литым магнитом и голубым диффузором (не Самарканд).
Re: Вопрос про длинноходы ? - WSAUDIO - 22-08-2009 08:21
(22-08-2009 01:45)radist08 link писал(а):[quote author=Fisher link=topic=12992.msg247290#msg247290 date=1250892511]Проектирование колонок лучше доверить специалисту. Для этого есть специальные программы, куда загоняется тип оформления, материал корпуса, параметры динамика, параметры помещения, где планируется ее использовать - после этого Вы принимаете решение о типе корпуса и динамика. Это очень не просто. К сожалению я не являюсь таким специалистом и рекомендую все свои проекты проверять в соответствующих эмуляторах. Найдите спеца и прогоните все на компе.
Подскажите пожалуйста новичку - динамики 4А32 подходят для \"домашнего\" звука?
[/quote]Не коем случае не проектируйте АС с помощью программмм....потому как их пишут радисты и програмисты .
А как только найдете спеца и" прогоните " компом звук из проекта - гарантирую Ас будет блеять классно.
Re: Вопрос про длинноходы ? - WSAUDIO - 22-08-2009 08:26
(22-08-2009 02:41)OZ link писал(а):Через Белоцерковские динамики.Цитата:Колонка должна звучать не красиво, а ЧЕСНО!!!Это как?
Re: Вопрос про длинноходы ? - VictorV - 22-08-2009 10:35
(22-08-2009 01:28)radist08 link писал(а):Почему - красиво звучит скрипка Страдивари, а струна натянутая на фанерку нет?так что, надо слушать истинный звук струны на фанерке? чтобы не красиво, а честно? убьем все эмоции еще на стадии извлечения звука? долой вибрато?
Потому - что она обогащает звук приятными слуху гармониками.
Можно ли считать колонку звучащую красиво качественной? - Нет, она искажает исходный звук.
люди в большинстве своем покупают аппаратуру домой, чтобы получать удовольствие от музыки, а не вслушиваться, где же там налажал звукорежиссер.
(22-08-2009 01:28)radist08 link писал(а):Колонка должна звучать не красиво, а ЧЕСНО!!!к счастью, это только Ваше мнение.
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 22-08-2009 10:38
(22-08-2009 02:41)OZ link писал(а):Как фанеркаЦитата:Колонка должна звучать не красиво, а ЧЕСНО!!!Это как?
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 22-08-2009 10:43
(22-08-2009 02:45)OZ link писал(а):2. Те, которые без двойных магнитов (4А-32-6 ?),Подтверждаю
Лежат у меня как раз с двойнм магнитом.Звука нет вообще
Кстати,Эминенсы 18" стоят примерно 130 у.е.
http://eminence.com/proaudio_speaker_detail.asp?web_detail_link=DeltaPro-18C&speaker_size=18&SUB_CAT_ID=1
Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 22-08-2009 11:14
Просто честно это зачастую универсально и красиво одновременно.
Без компъютерного моделирования сейчас никак, но и без серии экспериментов не обойтись. Как любит повторять старенький ижненегр у меня на работе "практика единственный объективный критерий проверки истины"
Re: Вопрос про длинноходы ? - Vad1 - 22-08-2009 11:18
Белоцерковские проф. колонки совсем не дешевые и по ценам идут вровень с не самой дешевой Ямахой. Но вот насчет параметров можно вспомнить знаменитые S90. Параметры у них были зашибись какие на то время, а звук херовый. Так что слушать надо. Скажу что слушал прошки Ямахи, R115 (Китай) и C115V (США), так вот хотя по праметрам и даже по АЧХ существенной разницы нет, звучат они ой как по разному. Правда и по цене разнятся.
И еще. Где, в каких бытовых хай-фай колонках (не хай-энд), выпускающихся в данный момент, стоят короткоходы?
Re: Вопрос про длинноходы ? - ivan ivanov - 22-08-2009 13:57
(22-08-2009 11:14)Гаруспик link писал(а):Просто честно это зачастую универсально и красиво одновременно.Невозможно не согласиться!
Без компъютерного моделирования сейчас никак, но и без серии экспериментов не обойтись. Как любит повторять старенький ижненегр у меня на работе \"практика единственный объективный критерий проверки истины\"
+1
Re: Вопрос про длинноходы ? - Гаруспик - 22-08-2009 15:11
Это изречение кажется восходит к марксизму и вдалбливалось в курсе изучения научного коммунизма
