+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 25-12-2010 14:41
(25-12-2010 14:23)Михайло link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg577620#msg577620 date=1293275863]200нВб/м в разных частях света не равны?
а стандарт для всех (Европа/Азия/Америка) разный.
[/quote]
Как ни странно, не равны. Цифра зависит от способа измерения. Уровень Долби, по которому настраивается 0 дБ у всех Накамичи (исключений я не знаю) равен 200 нВб/м на 400 Гц - измеренный по "американскому" методу ANSI. Тот же самый уровень намагниченности ленты с Долби уровнем, измеренный по "европейскому" методу DIN, равен примерно 215 нВб/м или около -1,3 дБ от стандартного уровня DIN (250 нВб/м 315 Гц).
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 25-12-2010 17:46
(25-12-2010 00:39)Михайло link писал(а):но первое дает прикурить обоим (если правильно настроенное, и, конечно, речь про трехголовые протяги. хотя. и педальная двухголовая - то же умеетЗакончил сегодня работу над 1000-м Наком ТриТрейсером и записал с СД пару кассет - хром и нормал
Я даже не ожидал такого результата, на новодельной ТДК Д за 9 грн запись звучит как катушечник, куда приятнее оригинала
Первое поколение Наков легко уделало и 582-й 2-го поколеия и тем более 3-е
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 25-12-2010 18:26
(25-12-2010 14:41)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg577625#msg577625 date=1293276197]200нВб/м в разных частях света не равны?
[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg577620#msg577620 date=1293275863]
а стандарт для всех (Европа/Азия/Америка) разный.
[/quote]
Как ни странно, не равны. Цифра зависит от способа измерения. Уровень Долби, по которому настраивается 0 дБ у всех Накамичи (исключений я не знаю) равен 200 нВб/м на 400 Гц - измеренный по "американскому" методу ANSI. Тот же самый уровень намагниченности ленты с Долби уровнем, измеренный по "европейскому" методу DIN, равен примерно 215 нВб/м или около -1,3 дБ от стандартного уровня DIN (250 нВб/м 315 Гц).
Алексей
[/quote]
т.е. 200 не равно 200? я про абсолютное значение в данном конкретном случае, а не про метод измерения
а вообще, изначально шла речь про то, что стандартная настройка любого нака подразумевает настройку по тестовой наковской ленте с уровнем намагниченности 200нВб/м. Что есть стандарт для Наков, вне зависимости от страны поставки
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 25-12-2010 18:28
(25-12-2010 17:46)Konica link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=9119.msg577370#msg577370 date=1293226775]Закончил сегодня работу над 1000-м Наком ТриТрейсером и записал с СД пару кассет - хром и нормал
но первое дает прикурить обоим (если правильно настроенное, и, конечно, речь про трехголовые протяги. хотя. и педальная двухголовая - то же умеет
Я даже не ожидал такого результата, на новодельной ТДК Д за 9 грн запись звучит как катушечник, куда приятнее оригинала
Первое поколение Наков легко уделало и 582-й 2-го поколеия и тем более 3-е
[/quote]
а теперь начни менять емкости на пути сигнала. все еще впереди
большой опыт по доводке первого поколения у Ильи Шляхова, ему спасибо за идею и реализацию - мне всегда лениво было это делать
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 25-12-2010 19:34
Так там электролиты одни
Они посохли или меняем на БлэкГэйт?
Не Китай же ставить
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 25-12-2010 19:45
(25-12-2010 18:26)Михайло link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg577642#msg577642 date=1293277265]200нВб/м в разных частях света не равны?
[quote author=Михайло link=topic=9119.msg577625#msg577625 date=1293276197]
[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg577620#msg577620 date=1293275863]
а стандарт для всех (Европа/Азия/Америка) разный.
[/quote]
Как ни странно, не равны. Цифра зависит от способа измерения. Уровень Долби, по которому настраивается 0 дБ у всех Накамичи (исключений я не знаю) равен 200 нВб/м на 400 Гц - измеренный по "американскому" методу ANSI. Тот же самый уровень намагниченности ленты с Долби уровнем, измеренный по "европейскому" методу DIN, равен примерно 215 нВб/м или около -1,3 дБ от стандартного уровня DIN (250 нВб/м 315 Гц).
Алексей
[/quote]
т.е. 200 не равно 200? я про абсолютное значение в данном конкретном случае, а не про метод измерения
а вообще, изначально шла речь про то, что стандартная настройка любого нака подразумевает настройку по тестовой наковской ленте с уровнем намагниченности 200нВб/м. Что есть стандарт для Наков, вне зависимости от страны поставки
[/quote]
Такая "наковская лента" записана с уровнем Долби. Вместо родной ленты от Накамичи можно использовать ленту с Долби уровнем от ABEX, TEAC, Sony (или мою). При использовании ленты с DIN уровнем (250 нВб/м DIN 315 Гц) надо делать поправку в 1,3 дБ (то есть при воспроизведении ленты DIN уровень на Наках должен быть +1,3 дБ).
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 25-12-2010 20:34
(25-12-2010 19:34)Konica link писал(а):Так там электролиты одниЕсли делать по уму то электролиты можно поменять на панасониковкие. На Digi-Key навалом и есть подходящие серии для аудио применений:
Они посохли или меняем на БлэкГэйт?
Не Китай же ставить
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=131081&k=panasonic
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 25-12-2010 20:45
Так я так и не понял, родные так плохи или высохли?
Я как то в Акае поменял родные на новодел
Так звук пропал, одна синтетика
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 25-12-2010 23:33
На некоторых аппаратах действительно высыхали. На своем бумбоксе Магнавокс, филипс для американского рынка, заменил в УВ электролит и звук во втором канале появился.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 27-12-2010 01:48
(25-12-2010 19:45)Alex Nikitin link писал(а):Такая \"наковская лента\" записана с уровнем Долби. Вместо родной ленты от Накамичи можно использовать ленту с Долби уровнем от ABEX, TEAC, Sony (или мою). При использовании ленты с DIN уровнем (250 нВб/м DIN 315 Гц) надо делать поправку в 1,3 дБ (то есть при воспроизведении ленты DIN уровень на Наках должен быть +1,3 дБ).да я как бы в курсе
Алексей
речь шла о том, что это - стандарт для настройки наков и никаких других вариантов для немеции, французии или кетайчины быть не может - все аппараты настраиваются одинаково.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alexandr K - 27-12-2010 10:09
(25-12-2010 19:45)Alex Nikitin link писал(а):Уровень Долби, по которому настраивается 0 дБ у всех Накамичи (исключений я не знаю) равен 200 нВб/м на 400 Гц - измеренный по \"американскому\" методу ANSI. Тот же самый уровень намагниченности ленты с Долби уровнем, измеренный по \"европейскому\" методу DIN, равен примерно 215 нВб/м или около -1,3 дБ от стандартного уровня DIN (250 нВб/м 315 Гц).Общее правило: если смущает (неизвестен) абсолютный уровень намагниченности тестовой ленты (уровня), то лучше его принять за БОЛЬШИЙ, чем за меньший. Погрешность уровня усиления УВ в "минус" не приводит к деградации звука, так как погрешность в "плюс", даже при меньшем значении. Особенно это ощущается при использовании компандеров Dolby.
Такая \"наковская лента\" записана с уровнем Долби. Вместо родной ленты от Накамичи можно использовать ленту с Долби уровнем от ABEX, TEAC, Sony (или мою). При использовании ленты с DIN уровнем (250 нВб/м DIN 315 Гц) надо делать поправку в 1,3 дБ (то есть при воспроизведении ленты DIN уровень на Наках должен быть +1,3 дБ).
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Шляхов Илья - 27-12-2010 11:19
(25-12-2010 20:45)Konica link писал(а):Так я так и не понял, родные так плохи или высохли?В 700-х и 1000-х Трейсерах используются танталовые электролиты, что для звука не есть гуд :-). Я переделал два 700-х, в одном поставил Ничикон Мьюз на входе УВ и Элну в остальном тракте (серию Элны не помню, добыл их в старом ЦД :-)). Второй вариант - электролиты Шоэ (из старого Нака 3-го поколения) в качестве разделительных и Элна Силмик в питании УВ.
Я как то в Акае поменял родные на новодел
Так звук пропал, одна синтетика
С уважением.
Илья.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 28-12-2010 20:12
(25-12-2010 00:45)dkamenski link писал(а):Я повторюсь про уровень по индикатору, в свое время читал, что у европейцев 200нВб/м соответствует +3 дБ, а не 0. Получается что 0 у них равен 160нВб/м, или я путаю?Скорее всего, в данном случае Вы путаете уровень намагниченности и временные показания старых индикаторов. Если стоит преобразователь среднего значения, то уровень Долби находится справа на 2-3дБ от 0VU.
Абсолютные значения намагниченности уже сто раз обсуждались и они следующе: 160нвбм(0VU), 200нвб/м(Долби) и 250нвб/м (0дБ). И 200нвб/м на частоте 315Гц отличается от 160нвб/м на частоте 315Гц примерно на 2дБ.
Да, существовали и другие стандарты уровней намагниченности 185, 215 нвб/м и др. Кроме того, на этапе начала производства тестовых лент существовала несогласованность производителей по выпуску измерительных головок записи и лент для записи тестов, выраженная в том что получался разный наклон кривой намагниченности, приводящей к погрешности даже на СЧ! При этом старые летны 200/400Гц(Япония) и 250/315Гц(Германия или СССР) имели практически одинаковую намагниченность (разница 0,54-1,2дб). Также различные методы съёма магнитного потока (сзазора или с обмотки) давали вторую составляющую погрешности. Но абсолютный уровень - должен быть и в Африке абсолютным. Поэтому для этого надо стараться использовать ДИНовские ленты. (После 81г)
Для владельцев Накамичи: начало загорания сегмента 0дБ соответствует уровню намагниченности 160нвбм и соотв 775мВ на выходе. Начало загорания второго сегмента соответствует 200нвбм и соотв. 940мВ на выходе и загорание третьего сегмента соответствует 250нвбм и 1,25В на выходе.
При воспроизведении тестовой ленты БАСФ Калибрайшн Тэйп (200нвбм/315Гц) 120мкс должен гореть уверенно первый сегмент и начинать загораться второй индикатор шкалы. При воспроизведении ленты 3ЛИМ.УНЧ.К4 (250нвб/м315Гц)120мкс. должен гореть третий сегмент. Ленты первых выпусков 3ЛИМ, (имеющие намагниченность 256нвбм) должен уверенно гореть третий и начинать загораться четвертый сегмент.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - yamaha-ru - 31-12-2010 02:38
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alexandr K - 31-12-2010 09:47
(28-12-2010 20:12)VeschiiOleg link писал(а):...начало загорания сегмента 0дБ соответствует уровню намагниченности 160нвбм и соотв 775мВ на выходе. Начало загорания второго сегмента соответствует 200нвбм и соотв. 940мВ на выходе и загорание третьего сегмента соответствует 250нвбм и 1,25В на выходе.По аналогии со шкалой стрелочного индикатора, оператору удобней контролировать уровень не приглядываясь к степени свечения сегмента индикатора. Поэтому целесообразно привязывать соответствие контрольному уровню не начало свечения соответствующего сегмента, а момент полного пропадания свечения последующего сегмента (при уменьшении уровня).
При таком условии оператор точно знает, что как бы ярко не горел сегмент, например "0дБ", пока не загориться +1дБ - уровень не превышает 0дБ. Ведь искажения записи связаны именно с превышением допустимого уровня.
dB_____-4_____-2_____-1_____0_____+1_____+2
нВб/м 160 200 250
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 31-12-2010 11:43
(31-12-2010 09:47)Alexandr K link писал(а):[ dB_____-4_____-2_____-1_____0_____+1_____+2Это картинка для квазипикового (правильного) индикатора, проградуированного в средних значениях.
нВб/м 160 200 250
.Для индикатора пикового уровня она выглядит так:
dB_____-4_____-2_____-1_____0_____+1_____+2
нВб/м 160 200 250
Для индикатора среднего уровня она выглядит так:
dB_____-4_____-2_____-1_____0_____+1_____+2_____+4
нВб/м 160 200 250
А насчет момента загорания - это так рекомендует производитель, потому что светодиоды, в отличие от стрелки дискретны, и очень часто случается, что в то время как "разгорается" светодиод, стрелка вольтметра почти 2дБ проходит... Исключение - газоразрядные индикаторы, там "плавность" как у стрелки. Удобнее , конечно, считать, что если не горит следующий - то уровень не превышен.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - IZELBOR - 02-01-2011 21:57
Народ, у меня вопрос по накамичи RX-505. Я мануал на него скачал, в усилителе воспроизведеня как я понял всё нормально, но вот усилитель записи не очень как я понял, сделан на операционном усилителе, или я ошибаюсь относительно качества..? Как он на запись работает по сравнению с другими наками...?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 02-01-2011 22:49
IZELBOR, покажите мне Нак у которого УЗ не на ОУ. Первое поколение не в счет.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 02-01-2011 22:56
Да нормально пишет
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - IZELBOR - 02-01-2011 23:18
А как там с настройками записи, разбираться я пока не разбирался, автокалибровка есть? какие там вообще возможности по настройке под конкретную ленту?
Там механизм интересный переворот кассеты осуществляет,- можно задать чтоб он несколько раз подряд перевернул кассету или только по нажатию кнопки..? А то пока я тут разбираюсь с мануалом на импортной мове.