+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость компонентов (/thread-199529.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167
RE: Совместимость компонентов - Sergeo - 12-07-2022 19:58
Василь, зрозумійте, що розрядність і чистота дискретизації носія і відтворювача ще нічого не значить. Якби це було так, то дешеві китайські даки, які вміють відтворювати дсд, були на вершині харчового ланцюга. Я дуже багато різних чинників, за якими люди відають перевагу тому чи іншому.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 12-07-2022 20:02
Предлагаю взглянуть на проблему с другого ракурса.
Что такое хайрез суть есть? Это некоторая музыка, проигранная в виде потока с относительно высоким семплрейтом и разрядностью отсчетов.
Теперь заглянем под юбку компонентному ЦАПу. Набитый глаз заметит там некоторый приемник условно цифрового сигнала, за ним цифровой фильтр, за ним собственно микросхему ЦАП и условно аналоговый фильтр.
Так вот, цифровой фильтр выполняет передискретизацию условного "редбука" на входе нашего компонентного ЦАП до более высокого семплрейта и разрядности. И на микросхему ЦАП уже подается в некотором смысле "хайрез". Приготовленный на ходу вашим компонентным ЦАПом из "редбука", например. Это относительно примитивный способ, современные программные передискретизаторы могут приготовить более хайрезный хайрез, но разница лишь в количестве, искажений, в том числе.
Audiofiles, вас в очередной раз поимели алчные маркетологи.
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 12-07-2022 20:07
(12-07-2022 19:56)vd-two писал(а): Похоже нам разъясняют,Схоже, що Ви відстали від життя. Склався стереотип, що дельтасігма це дешево і погано через те, що ринок затопили спочатку японці, а за ними китайці ширвжитком. Справді, виробництво дс-чіпів дешевше, але справа не в чіпі, а в організації його правильної роботи, а це дорого. Щоб щільнісна модуляція заграла, обов'язково потрібна дорога обв'язка: надточні тактові генератори, надчисте живлення, обхід внутрішньої фільтрації, термостабілізація, системи придушення джиттера та ін.
стоят как чугунный мост
Ви просто далеко забралися в гору і перестали бачити, що в низу
А дорожнеча? так розводять же нашого брата-довірливого лоха, що на ЦАПах, що на проводах
(12-07-2022 19:58)Sergeo писал(а): Василь, зрозумійтеТак я прекрасно все розумію
за якими люди відають перевагу тому чи іншому.
Ось тому я і віддав перевагу "тому, чи іншому"
Таке життя, друже.
RE: Совместимость компонентов - ВА67 - 12-07-2022 20:14
- щільнісна модуляція
Цікаво.
RE: Совместимость компонентов - Тибетский Ламер - 12-07-2022 20:15
(12-07-2022 17:53)artshop писал(а): Артур...artshop, тобто з hi-res нічого спільного.
Понятия не имею!
Я юзер..., могу дать модели, разбирайся сам! Я - на слух!
(Reimyo DAP 999EX, EAD Signature. Из твиков, только Quantum Yellow. Жалко, наш Vasiles, ничего об этом не знает...)
Даунсемплений хайрез не має ніякого сенсу. А сучасних ЦАПів подібного рівня в тебе не пробігало. Тому тобі нема підстав писати про порівняння hi-res та red book. Ти в себе ще не чув hi-res.
RE: Совместимость компонентов - vd-two - 12-07-2022 20:21
(12-07-2022 20:07)Vasiles писал(а): Схоже, що Ви відстали від життя."Такого человека, как Данглар, надо было именно хватить обухом по голове, а не уколоть."
Я начитался, хватит. Хватит тут нести пургу. Я внимательно, на достаточно хорошей системе, послушал столько разных ЦАПов, сколько вы на картинках не видели. Было интересно и была возможность.
А байки про "надточні тактові генератори, надчисте живлення, обхід внутрішньої фільтрації, термостабілізація, системи придушення джиттера та ін." будете дефективным детишкам рассказывать. Поинтересуйтесь в личке у добрых людей, какой цап был последним (к моему большому сожалению!) в системе о которой вспоминали выше с Reimyo DAP 999EX, Krell Reference 64. Тут, в теме, прошу об этом никого не писать.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 12-07-2022 20:28
Панове, повилазьте з танків, кінець кінцем. І Reimyo DAP 999EX, і EAD Signature мають під спідницею кожен по цифровому фільтру, що готують для мікросхеми ЦАП хайрез з редбука. В реальному часі, в процесі програвання.
На вухо може хто з вас і відрізнить чисто програмносформований хайрез від апаратносформованого під спдницею вашого ЦАПу, але, мене беруть сумніви, що та різниця буде суттєвою.
Я думаю, що більшість з вас "чистого редбуку" не чули ніколи. Про що ви сперечаєтесь?
RE: Совместимость компонентов - Тибетский Ламер - 12-07-2022 21:10
vitamir, а в мене ЦАП дозволяє вимкнути апсемплінг, і це чути
Цитата:Я думаю, що більшість з вас "чистого редбуку" не чули ніколи. Про що ви сперечаєтесь?я не знаю хто про що, а я про те, що даунсемплінг якості фонограмі не додає.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 12-07-2022 21:18
І до чого тут даунсемплінг, якщо фактично мова має бути про апсемплінг?
Виконаний або програмно заздалегідь, можливо з кращими технічними характеристиками, або апаратно під час програвання, з характеристиками, обумовленими конкретним цифровим фільтром, що виробник помістив до вашого компонентного ЦАПу.
Що сприйматиметься на вухо як краще, питаннячко ще те.
RE: Совместимость компонентов - Тибетский Ламер - 12-07-2022 21:23
vitamir, нуууу.... на мою думку, щоб конвертувати на ЦАПі, spdif приймач якого розуміє тільки 16/44.1, файл 24/96, йому треба в якось знизити розрядність та частоту дискретизації...
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 12-07-2022 21:26
Ні, помиляєтесь.
spdif приймач розуміє та приймає 16/44.1, цифровий фільтр конвертує у 4 або 8 разів вище за семплрейтом, автоматично додаючи від двох до чотирьох розрядів до кожного відліку.
Програмні цифрові фільтри більш гнучкі за алгоритмами аппроксимації, мають більш високу кратність перетворення.
Зараз пішла мода на формування програмно з будь якого контенту програвачем нестандартних хайрезів з параметрами, які максимально сприймає мікросхема ЦАП.
Всі, хто таке слухав, задоволені звучанням такої реалізаціїї.
RE: Совместимость компонентов - Тибетский Ламер - 12-07-2022 21:29
Можливо. Але мені ще не вдалось протиснути через spdif старого цапа навіть 24/48.
На нинішньому spdif підтримує навіть dsd dop
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 12-07-2022 21:38
S/P DIF помер.
Для звуку сьогодні існує спеціальний різновид USB
RE: Совместимость компонентов - Тибетский Ламер - 12-07-2022 21:42
Прекрасно. У Reimyo dap 999 є usb приймач? Ні, він там відсутній. Виникає питання яким чином без даунсемплінгу через цей ЦАП відтворити файл 24/96?
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 12-07-2022 21:49
Навіщо чухати правою рукою ліве вухо?
Якщо у вас Reimyo dap 999, вмикайте максимальну кратність апсемплінгу, що дозволяє Вам вбудований фільтр, на вухо почуєте хайрез.
Або, замініть ваш компонентний ЦАП на такий, що має сучасний інтерфейс і дозволяє програвати хайрез файли, сформовані програвачем.
RE: Совместимость компонентов - serapion1984 - 12-07-2022 22:00
(12-07-2022 19:21)serg68 писал(а): Там, где Вы его слышали, его переиграл Krell Reference 64.Не знаю, тут справа смакових уподобань але Krell Reference 64 так мені до душі і не впав. Я не буду сперечатися що розподільча здатність у Крель краща за Реміо проте..ох часи були часи..
Якщо вже згадувати "ту систему" то перемогу отримали, врешті решт, кабелі гутвайр.
RE: Совместимость компонентов - vd-two - 12-07-2022 22:09
(12-07-2022 22:00)serapion1984 писал(а): Не знаю, тут справа смакових уподобань але Krell Reference 64 так мені до душі і не впав. Я не буду сперечатися що розподільча здатність у Крель краща за Реміо проте..ох часи були часи..Да, это уже дело индивидуальных предпочтений. Мне больше понравилось с Krell
RE: Совместимость компонентов - Тибетский Ламер - 12-07-2022 22:10
vitamir, ви запитали про що суперечка - я відповів. Людина слухає hi-res на ЦАПі, що не призначений для цього. А ніяк не про будову ЦАПів, і про те, що ЦФ проводить апсемплінг та інтерполяцію, перш ніж згодувати РСМ потік самій мікросхемі...
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 12-07-2022 22:21
Якщо залізо не розуміє вище за "редбук" на вході, подавши на нього "хайрез" ви нічого не почуєте. Геть нічого.
Якщо подасте "редбук", ймовірніше за все, почуєте звучання"хайрезу", сформованого ЦАПом, а не оригінального "редбуку". Або, будете перемикатись між оригінальним "редбуком" і сформованим "хайрезом" якщо залізо дозволяє, або маєте натхнення.
От така сувора правда життя. Навпаки не буває.
А той, хто почув щось, подавши на S/P DIF дещо відмінне від "редбуку", просто брехун.
Додаткові перетворювання типу спочатку даунсемплінг програвачем потім апсемлінг ЦАПом, якості звуку не додають, тому, сенсу не мають.
Хочете слухати кимось сформовані хайрези, час змінювати залізо. Або продовжуйте слухати "редбук", серед музики в тому форматі є що слухати.
RE: Совместимость компонентов - Тибетский Ламер - 12-07-2022 22:36
vitamir, власне, саме це я й мав на увазі, лише не в настільки розгорнутій формі..
