+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 22-12-2020 16:01
(22-12-2020 15:40)d3276 писал(а): Тогда как не потерять качество? Какие есть методы,приёмы?Только слушать пластинки конца 60-х годов...., больше способа не придумано!!)) Ну разве если только есть доступ к мастер лентам конца 60-х годов!!))
(22-12-2020 15:17)tracher писал(а): Ну да. Мегагерцы тоже ушами услышите?Буду пробовать тренироваться!)) Спасибо!))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 22-12-2020 18:50
Доберусь, внимательнее послушаю . Пока мнение не разубедили. На lp звук плотнее, кучнее. На sp легче , раздельнее звуки. Как при скорости 9 и 19 на катушнике.
Но, надо слушать ухо лучший прибор.
Тока изготовители разные.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 22-12-2020 20:50
(22-12-2020 15:40)d3276 писал(а): Тогда как не потерять качество? Какие есть методы,приёмы?Форматируете flac в wav формат с помощью foobar 2000 и пишите на болванку CD-R , всё получается без потери качества, потом с хорошего cd проигрывателя пишите на видеомагнитофон.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 22-12-2020 22:03
А если исходный формат 32-192? Лучше через HiRes плеер. Но тогда какой смысл?
Видак имеет смысл использовать в случае перезаписи напрямую с винила. А так. Ну чисто побаловаться.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-12-2020 22:28
(22-12-2020 22:03)tracher писал(а): Видак имеет смысл использовать в случае перезаписи напрямую с винила. А так. Ну чисто побаловаться.Опять абсолютно с вами согласен! Всё остальное не особо имеет смысл. Разве только если есть еще мастер-лента и её надо вернуть, тогда можно себе копию сделать на видак.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Solarfields - 22-12-2020 23:19
Совершенно верно! Я тоже записываю звук на видик именно и только с ВИНИЛА!
Остальные источники фонограмм получается слушать на прямую.
И даже винил перевожу на ВХС только ради того, чтобы не пилить лишний раз пластинку, а качество на ВХС позволяет в полной мере получать удовольствие от записанной копии. Если закрыть глаза, то кажется, что играет вертушка.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 23-12-2020 00:38
(14-12-2020 18:42)rifab писал(а): В любом случае - хороший кондёр, прямо к ножке БИС. Звук другой, проверено.Хорошо.
Чтобы люди, кто хочет улучшить звук, не мучались копаясь в многостраничных мануалах на английском, которые ещё найти надо и не факт что найдёшь - а просто открыли аппарат и воспользовались вашим советом.
Подскажите всем (и мне), раз вы ЭТО делали- просветите:
1. Например, на аппарате Panasonic NV-FS100 -
- откуда с какой именно ножки (номер), и какой микросхемы (номер м/с по схеме) надо брать сигналы Лев.Канала и Прав.Канала звука ?
2. На каких ещё аппаратах вы ЭТО делали?
Тоже конкретно подскажите: какая микросхема (номер) и какие именно ножки ЛК и ПК, куда подключать кабель на выход?
3. Вопрос безопасности- Если случайно замкнётся на землю сигнальный выход аудиокабеля, подключённого ТАКИМ образом прямо к БИС Hi-Fi --Не СГОРЯТ ли аудиовыходы этой БИС при таком возможном замыкании? Или вы ставите последовательно ещё защитные резисторы ?
..Просто на стандартных аудиовыходах есть и буферные каскады с защитой от КЗ на выходе, и защитные резисторы ; а ТАК не будет никакой защиты от замыканий выхода....
Заранее спасибо!
-
(15-12-2020 11:45)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): На Ютубе один очень уважаемый человек по имени ING250, описывал этот процесс, но видео он потом удалил, а жаль! Так вот выводы он сделал такие, что не добьёшся улучшения лучшего чем есть! (Этот "уважаемый" кем-то ING250 ,как я понял, вообще обругал в итоге все Hi-Fi stereo-видеомагнитофоны и забраковал их высказываниями в смысле, что для качественной записи/прослушивания музыки они не подходят !
-Что уже не является правдой!... А про их превосходные измеренные ПАРАМЕТРЫ записи-воспооизведения : низкий к-т искажений ниже 0,1%, и ровная АЧХ, и высокая перегрузочная способность - от них он отмахивается будто их нет ..... Зато он хвалит катушечники, невзирая на их более низкие параметры: более высокий в разы к-т гармонических искажений, и более кривую АЧХ и хуже перегрузочную способность, и хуже стабильность скорости воспроизведения... У него предвзятый подход.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 23-12-2020 01:44
(15-12-2020 21:41)ASM писал(а): Я не знаю, что там вы в схеме видите, но звучит Panasonic AG-7500 лучше всех аппаратов, это все владельцы отмечают. Я сравнивал с nv-f65, fs100, ag7350 и даже с jvc 822Согласен ! С оговоркой, что он звучит отлично, и в своей манере, имеет свой особый звук (мягкий, прозрачный).
.. Также, как и jvc BR-S822 последних выпусков на новых м/с блока Hi-Fi stereo, (а был ещё на старых м/с, где больше деталей платы аудио Hi-Fi - тот помутнее звучит) - очень качественно и ясно звучит, тоже в своей манере, чем-то отличается от других.
.. Panas AG-7350 звучит более плотно и как-то сдержаннее, но тоже очень хорошо, естественно...
.. И кстати- опять- У AG-7500 очень ВЫСОКАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ к записанному FM-сигналу Hi-Fi stereo , он легко включает и держит Hi-Fi даже на слабозаписанных лентах.. Наверно он один из самых чувствительных аппаратов к записям Hi-Fi stereo, также fs100 у меня тоже чувствительный.
(13-12-2020 21:19)Джон До писал(а): А сигнал на эти балансные выходы откуда берется? С точно таких же выходов БИС, как и в обычных бытовых. Или вы думаете, что балансный выход расширяет диапазон и частотку?..))))) Что будет на подаче на балансный выход, то с него и выйдет. А на подаче там точно такой же сигнал с выхода БИС, как и на подаче обычных RCA разъемов.Но с них звучит лучше. Объяснить можно так: тут я писал раньше, но Вы не заметили- что Балансные выходы обычно имеют ниже выходное сопротивление, и это в теории расширяет диапазон частот вверх. ( меньше срезает самые Высокие Частоты звука, которые срезаются на получающемся на выходе RC-фильтре, образующемся из сопротивления R-выхода и емкости С соединительного межблочного кабеля, подключённого к такому выходу ). И более низкое выходное сопротивление балансных выходов может уменьшить нелинейные влияния (искажения) на сигнал от входных цепей следующих каскадов усиления (например входа усилителя), подключённых к балансным выходам. Вообще чем ниже выходное сопротивление источника- тем лучше . ( может я ошибаюсь конечно, но такое впечатление из моего опыта в аудиотехнике)
(22-12-2020 12:22)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): тренированное ухо отличит..., хотя бы потому, что в ЛП больше низов, они более бархатные и приятные уху! И звук более пространственный!Знаете, если писать и слушать на ПРОФ-аппаратах, а НЕ на бытовых, то с низами даже на скорости SP будет всё в порядке ! И звук будет пространственный.
Знатоки . Сделайте замеры параметров - искажений, шумов , спектр на SP и LP
Почему-то как раз на бытовых ("пластмассовых") аппаратах начинаются недостатки в качестве низов и т.д... На проф-аппаратах с этим всё нормально. Именно ушами эта разница слышна.
Я писал концерт с компьютера (с Ютуба, с аудиовыходов) сначала на бытовом Panasonic NV-FS100; а потом записал это на проф. Panasonic AG-7350 на другую кассету- и при воспроизведении звучало лучше и приятнее записанное на проф-аппарате, чем записанное на бытовом .
Если бы кто ИЗМЕРИЛ приборами точно искажения, АЧХ и т.д. параметры известных моделей проф. и бытовых Hi-Fi-видеомагнитофонов, я был бы тоже рад посмотреть! Я на Ю-тубе одному измеряющему параметры катушечников и кассетников https://www.youtube.com/c/USSRAudio001/videos предлагал заняться такими измерениями стерео-видиков, у него и приборы есть, но он отказался- типа ему не интересны стерео-видеомагнитофоны.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 23-12-2020 02:51
(21-12-2020 21:57)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Да, правильно. Но практика показывает: 1.На высокой скорости меньше низов!! 2. Хай фай стерео быстро исчезает со временем(если конечно головки не нульцевые!) 3.Звук более плоский и холодный!Если меньше низов, значит должна быть НИЖЕ АЧХ на низких частотах. Но она-то ровная по технич. параметрам.
-Откуда будет меньше низов на SP, если на обоих скоростях АЧХ одинаково ровная.
И сигнал проходит через один и тот же аудиотракт, имеющий одну и ту же АЧХ - откуда будет разница в низах? Не должно быть.
- Звук не плоский, если исходно записан на хорошем аппарате с хорошего источника, а воспроизводится на профаппарате.
- У меня штук 200 купленных кассет записаны на SP (только звуком без видео) в конце 1990х годов на Panasonic NV-F55 , и до сих пор на них отлично держится Хай-Фай запись.
Вот есть некоторые измеренные ачх с форумов :
Это Sony SLV-815 [attachment=1171839] ; Это Hitachi[attachment=1171840]
(21-12-2020 21:50)Solarfields писал(а): Панасоник FS100 действительно может писать аудио без обязательной подачи видео? Я записываю звук без подключения на вход видео сигнала, и он пишет. Есть у меня еще Сонька, SLV-626HF, тоже древняя, и тоже пишет без подачи видео.Да, многие пишут нормально только звук без подачи видео.
Например точно так у : Panasonic NV-F65, NV-F55, NV-FS100, NV-FS200 ; Panasonic AG-7350, AG-7355, AG-7500, AG-8700 ; JVC BR-S811, BR-S822
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 23-12-2020 06:42
Alex! Логика железная. Чем ниже выходное сопротивление источника, тем чётче ,артикулированнее басы. Хорошие преды имеют 50-100 ом. Да и несимметричный кабель по пути собирает достаточно помех, убивающих тихие звуки . А без них все звучит одинаково .
Точно подметил по АЧХ на низах. Если при обоих методах записи АЧХ одинаковы, добавка баса на LP можно рассматривать как искажения .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - dimoha.k68 - 23-12-2020 23:41
(15-12-2020 21:41)ASM писал(а): Я не знаю, что там вы в схеме видите, но звучит 7500 лучше всех аппаратов, это все владельцы отмечают. Я сравнивал с nv-f65, fs100, ag7350 и даже с jvc 822Полностью подтверждаю, сделал такой же вывод относительно AG7500.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 26-12-2020 15:15
Здравствуйте. Есть вот такой вопросец(поскоку я не спец такой уж!)), если я на вход видика подаю цифрУ, а с выхода видика(без записи) в сквозном режиме, уже идёт ЧМ звук или нет?На вход усилка?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sergos - 26-12-2020 15:34
У видика нет ЦАПа, потому цифра в виде широкополосного треска будет идти сквозняком. Интересно другое: если записать цифру на видик, а потом подать этот сигнал на ЦАП, то что получится?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 26-12-2020 15:37
(26-12-2020 15:34)sergos писал(а): У видика нет ЦАПа, потому цифра в виде широкополосного треска будет идти сквозняком.Спасибо за ответ, интересные мысли!! Но я имел ввиду не голую цифру, а звук с компактдиска!)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sergos - 26-12-2020 15:50
Видику всё-равно, с какого источника подаётся звуковой сигнал, с аналогового, или с цифрового
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 26-12-2020 16:07
(26-12-2020 15:50)sergos писал(а): Видику всё-равно, с какого источника подаётся звуковой сигнал, с аналогового, или с цифровогоВы не поняли...Я спрашиваю: в сквозняке на колонки уже идёт ЧМ звук, или тот же что подаём с КД поигрывателя!?Обработка происходит без записи, просто в сквозняке? Обработка в чм -звук происходит, просто тупо без записи?)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-12-2020 20:48
(26-12-2020 15:34)sergos писал(а): У видика нет ЦАПа, потому цифра в виде широкополосного треска будет идти сквозняком. Интересно другое: если записать цифру на видик, а потом подать этот сигнал на ЦАП, то что получится?Пробовал с иглы записать на плёнку .Без обхода входных цепей , правда. (тогда ещё не экспериментировал ).
Фон .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 26-12-2020 23:33
Модуляция сигнала происходит только для записи на ленту. При "сквозняке" сигнал проходит через некоторые элементы типа фильтра в 20кГц, регуляторов уровня и операционника и идет на выход. А ЧМ осуществляется непосредственно на выходе на предусилитель для записи на ленту. Откройте любой полный СМ на панасоник и там всё это хорошо видно.
(26-12-2020 16:07)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Обработка в чм -звук происходит, просто тупо без записи?)Нет. В сквозняке нет. ЧМ только на выходе для предусилителя для записи на ленту.
(26-12-2020 15:34)sergos писал(а): Интересно другое: если записать цифру на видик, а потом подать этот сигнал на ЦАП, то что получится?Ничего не получится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sergos - 27-12-2020 00:23
(26-12-2020 16:07)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Вы не поняли...Я спрашиваю: в сквозняке на колонки уже идёт ЧМ звук, или тот же что подаём с КД поигрывателя!?Обработка происходит без записи, просто в сквозняке? Обработка в чм -звук происходит, просто тупо без записи?)звук идёт сквозняком, как без видика.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 27-12-2020 05:38
Alex A. Радует проявленный интерес. Вопрос в работе.
Ввиду субъективных обстоятельств (переезд из города в пригород) вся программа исследований и получения удовольствия от достигнутого -временно свёрнута.
Обязательно, друзья кому будет интересно , выложу ,куда я подцеплялся.
В общем плане - отпаял по одному выводу кондеров подвода сигнала канала записи и отвода канала воспроизведения на плату HiFi pack . Второй вывод конденсатора остаётся соединён уже с ножкой БИС, напрямую. Всего 4 кондера.
К отпаянным выводам припаиваем отрезки хорошего звукового кабеля .выводим вниз , недалеко. Есть место для разъемов.
Ввиду обхода коммутаций при включении есть щелчок . Несильный, динамики не страдают.
На 100-м панасе кондеров достаточно хорошие, хотя и электролиты- красные, ELNA. На 90-м попроще, черные. Если принцип понравится , можно неэлектролит подобрать, по вкусу.