Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 08-01-2011 21:57

Я имел проблемы с двумя деками и обе с закисшим намертво правым роликом
А левый нормально (условно)

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Serge_sh - 09-01-2011 19:05

(08-01-2011 13:43)Chubar link писал(а):Врядли он 100% новый, а иначе откуда царапина на днище. Да даже если и новый и пролежал все эти годы в коробке, то работать как положено он не будет. Сталкивался неоднократно с Наками второго поколения после длительного хранения. Айдлер и пассики приходят в негодность. Айдлер вообще закаменевает. Ну и плюс \"оранжевая болезнь\", которую обязательно нужно лечить, пока она сама Вас к этому не вынудит, но уже с худшими последствиями. Скажем - это сравнимо с шаровой в Жигулях \"классике\". Вовремя не заменил (в срок, после положено пройденных километров) - рано или поздно быть беде.
Проще купить \"обычный\" БУ. Дешевле. А как показала практика иногда удается купить в идеальном состоянии. Мне с одним 505м повезло, да и второй не далеко ущел. Только родных коробок и бумажек нет. Но на звук, скажу я Вам, они не влияют Happy0144
Всех с праздниками Party0012
Абсолютно верно.
Любой аппарат, купленный в состоянии "простоял в чулане, пролежал в коробке..." - сигнал к тому, что его нужно будет делать. Как минимум - чистка и смазка. И еще повезет, если дело только в чистке и смазке и не потребуется менять резину, оранжевые и т.д.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 09-01-2011 19:10

(09-01-2011 19:05)Serge_sh link писал(а):И еще повезет, если дело только в чистке и смазке и не потребуется менять резину, оранжевые и т.д.
Оранжевые надо менять полюбому, независимо от того, стоял он или работал
Или быть готовому к сюрпризам в виде неадекватного функционирования
И как всегда в самый неподходящий моментWink

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 09-01-2011 19:15

(09-01-2011 19:10)Konica link писал(а):[quote author=Serge_sh link=topic=9119.msg590090#msg590090 date=1294589144]
И еще повезет, если дело только в чистке и смазке и не потребуется менять резину, оранжевые и т.д.
Оранжевые надо менять полюбому, независимо от того, стоял он или работал
Или быть готовому к сюрпризам в виде неадекватного функционирования
И как всегда в самый неподходящий моментWink
[/quote]

вплоть до выгорания цепей управления,и прогоревших дырок на плате (был однажды ЗХ-7 с реальными прожженными дырками в ГСП)

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - The PRODIGY - 09-01-2011 19:31

Объясните пожалуйста что такое `оранжевая болезнь` ? Первый раз такое слышу.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - keb63 - 09-01-2011 20:01

"Оранжевая болезнь" - это популярные в определенное время полипропиленовые конденсаторы, которые в начале 80-ых многие фирмы ставили в свою аппаратуру. На англоязачных форумах их называют "оранжевые капли" из за характерного оранжевого цвета. На то время они были достаточно передовыми и обеспечивали достаточно качественный звук. Но со временем из за недостатков конструктива и примененных материалов их параметры стали "уплывать", вплоть до случаев короткого замыкания. Причем как-то хаотично, некоторые экземпляры и по сей день нормально работают на своих местах. Возможно некондиционными были какой-то партии, или определенного периода производства, или производителя. Сейчас это все покрыто мраком. Во многих Наках они стоят в большинстве узлов. Знающие люди рекомендуют их менять все поголовно, т.к. если они даже и не коротят, то все равно гадят в звук.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 09-01-2011 20:17

(09-01-2011 20:01)keb63 link писал(а):Знающие люди рекомендуют их менять все поголовно, т.к. если они даже и не коротят, то все равно гадят в звук.
Пока они живые, я не замечал чтобы они гадили
Но если начинаются проблемы, конденсатор превращается в хаотичное сопротивление от 0,5 до 200 Ом меняя режимы каскадов по постоянному току
Каскады с пробдемными РР либо затыкаются либо переходят в неопределённый режим с дикими искажениями
Это по крайней мере то что я наблюдал

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - keb63 - 09-01-2011 20:37

Я тоже сталкивался только с такими проблемами (короткое, с переменным сопротивлением получившегося канала). Но где то на одном из форумов, вроде на Вегалабе, кто-то проводил детальное исследование этих кондеров и писал, что проблема этих кондеров в нарушении герметичности и окислении обкладок, вплоть до КЗ из продуктов окисления. Также писалось о сильном ухудшении частотных параметров. Сейчас уже не вспомню кто писал и где ссылка, но проведенняя работа с цифрами и графиками впечатлила.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 09-01-2011 22:20

(09-01-2011 19:10)Konica link писал(а):Оранжевые надо менять полюбому, независимо от того, стоял он или работал
Или быть готовому к сюрпризам в виде неадекватного функционирования
И как всегда в самый неподходящий моментWink
Ну вот тут недавно был прецедент. При настройке прибора "Накамичи Т-100" обнаружилось неадекватное измерение Кг. Оранжевые кондюки были заменены на "кирпичи" К10-17Б группы ТКЕ М47 с военной приемкой. При проверке оранжевых конденсаторов оказался очень высокий тангенс потерь и жуткая утечка, хотя погрешность по емкости была меньше чем у наших... Работоспособность прибора восстановилась. Cool

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - The PRODIGY - 09-01-2011 22:41

Я так понимаю эти `оранжевые` кондёры стоят во всех деках без исключения?

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 09-01-2011 23:01

"Оранжевые" применялись в деках Nakamichi 2го и 3го поколения, а также в Alpine. В других деках пока не замечал. И, на сколько я заметил, "оранжевой болезни" подвержены только Nakamichi 2го поколения. В 3м поколении еще не попадался ни один "подгулявший" оранжевый. Возможно просто не попадался мне, но я все равно их и там меняю абсолютно все.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - The PRODIGY - 09-01-2011 23:10

Ясно. Думал что на длительный простой будет влиять только механическая часть ( растянутые пассики, задубевшие идлеры и т.д ) , а тут ещё и кондёры летят Shocked . А что же тогда делать если большинство дек длительное время стоит. Что посоветуете коллекционеры?

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 09-01-2011 23:34

Любому механизму нужно регулярно (хотя бы не часто) работать, так он достаточно дольше будет сохранять работоспособность. Но поскольку приобретая деку на данный момент никто точно не скажет сколько она отработала, как регулярно использовалась или сколько не использовалась и т.д. То необходимо после приобретения сделать обязательное полное ТО механики и электроники.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 10-01-2011 00:29

(08-01-2011 19:13)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg588470#msg588470 date=1294426313]
такого кошмара я не ожидал.
Роскошный кузов и такая слабая лента..
У Вас, похоже, несколько недостаточное подмагничивание. Вот мои данные для старого Басфовского хрома этого уровня. 3% искажений при уровне Долби, при 0VU - около 2%. Перегружать их не стоит Wink .

Алексей
[/quote]
Вы измеряли на частоте 315Гц. Я измерял на 1кГц. На 1кГц искажения выше.
Кроме того-мои экземпляры выглядят иначе.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 10-01-2011 00:34

(10-01-2011 00:29)Remont-NIK link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg589133#msg589133 date=1294503202]
[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg588470#msg588470 date=1294426313]
такого кошмара я не ожидал.
Роскошный кузов и такая слабая лента..
У Вас, похоже, несколько недостаточное подмагничивание. Вот мои данные для старого Басфовского хрома этого уровня. 3% искажений при уровне Долби, при 0VU - около 2%. Перегружать их не стоит Wink .

Алексей
[/quote]
Вы измеряли на частоте 315Гц. Я измерял на 1кГц. На 1кГц искажения выше.
Кроме того-мои экземпляры выглядят иначе.
[/quote]

Да, это я пропустил Sad . Думаю, что примерно такая перегрузочная способность была у большинства ранних хромовых лент от BASF. Звучат они, если их не перегружать, довольно приятно.

Алексей

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Dimon 77 - 10-01-2011 03:21

Этому ``оранжевая болезнь`` нестрашна ! Улыбка...за такие деньги тем более Shocked
http://cgi.ebay.com/Nakamichi-Cassette-Deck-1000-VTG-1969-/270683765936?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3f06027cb0
off
Здесь и на ebay новичек,помогите советом или делом вступить в клуб коллекционеров,владельцев Наков.
А то нехочеться следовать поговорке ``Умный учится на чужих ошибках,а дурак на своих``.

Хотя с другой стороны,как же без практики... Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-01-2011 04:26

(09-01-2011 23:01)Chubar link писал(а):В других деках пока не замечал.
Это случай.;)
Оранжевые стоят в Акаянах, Соньках и др. выпуска начала 80х.гг. Вылетание непредсказуемое.

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Михайло - 10-01-2011 10:38

[quote author=Dimon 77 link=topic=9119.msg590536#msg590536 date=1294618904]
Здесь и на ebay новичек,помогите советом или делом вступить в клуб коллекционеров,владельцев Наков.
[/quote

такэто.... у тебя же сосед есть, уж кто кто, а Илья точно все расскажет, и поможет, опять же, и словом, и делом Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Dimon 77 - 10-01-2011 13:08

(10-01-2011 10:38)Михайло link писал(а):[quote author=Dimon 77 link=topic=9119.msg590536#msg590536 date=1294618904]
Здесь и на ebay новичек,помогите советом или делом вступить в клуб коллекционеров,владельцев Наков.
[/quote

такэто.... у тебя же сосед есть, уж кто кто, а Илья точно все расскажет, и поможет, опять же, и словом, и делом Улыбка
Действительно,вот и помощь советом ! Улыбка

Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Remont-NIK - 10-01-2011 20:56

(10-01-2011 00:34)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg590432#msg590432 date=1294608598]
[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg589133#msg589133 date=1294503202]
[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg588470#msg588470 date=1294426313]
такого кошмара я не ожидал.
Роскошный кузов и такая слабая лента..
У Вас, похоже, несколько недостаточное подмагничивание. Вот мои данные для старого Басфовского хрома этого уровня. 3% искажений при уровне Долби, при 0VU - около 2%. Перегружать их не стоит Wink .

Алексей
[/quote]
Вы измеряли на частоте 315Гц. Я измерял на 1кГц. На 1кГц искажения выше.
Кроме того-мои экземпляры выглядят иначе.
[/quote]

Да, это я пропустил Sad . Думаю, что примерно такая перегрузочная способность была у большинства ранних хромовых лент от BASF. Звучат они, если их не перегружать, довольно приятно.

Алексей
[/quote]
Звучат плохо.Какой то металлический оттенок у звука с этой ленты. Жестковатый. Даже если не перегружать. Поставил ТДК SA90 новодельноую, намного лучше чем этот БАСФ. =(
В общем я неприятно удивлен...