+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. (/thread-2010.html)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Скользящий - 28-12-2006 13:01
Цитата:Цитата: SeregaВот и у меня такое мнение, конкретная реализация важнее применяемой рассыпухи, в разумных пределах... ИМХО.
...потому формирование саунда происходит снаружи...
Цитата:Цитата: SeregaНе-не, откуда, обыкновенный плеер, ЦФ, две дельта-сигмы, выхлоп, все, ну прада, генератор боль-мень, не просто кварц...
Кста, а там случай не балансная реализация?
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 13:13
Цитата:Цитата: АнтиламповикНу так все верно! А при балансном выходе ЦАП - конденсатор между входами. Виталий, мне кажется Вы, просто забыли про источник сигнала с выхода которого и прет ВЧ сигнал - токовый выход ЦАП, - по сути источник тока с очень высоким выходным сопротивлением, вот вам и фильтр - вых. сопр. ЦАП - конденсатор с инвертирующего входа на землю. ВЧ составляющие не поступают на вход ОУ.
Так вторая ножка-то на земле :)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 13:16
Цитата:Цитата: Eugene BalakinЯ тоже подобным образом делал, но только усил. для наушников - ОУ - выходной каскад на транзисторах: повторитель в классе А, нагруженный на источник тока. :)
что позволяет сделать УМ, прикрутив к 604-му повторитель на чем-нить в клА
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Paul - 28-12-2006 13:55
Из фото не видно как реализован выход (нужно еще фото со стороны печатной платы), а там нет встроенного выхода по напряжению? У меня нет даташита SM5864AP. Может выход просто криво реализован, чудес не бывает.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 14:03
Цитата:Цитата: PaulСкажи куда - ща кину - этот форум не дает выложить (672кВ)
У меня нет даташита SM5864AP
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 14:07
ЦАП-то источник с большим выходным, но работает он на преобразователь I/U с входным, стремящемся к нулю (при Ку стремящемуся к бесконечности). А подключаем в точке их соединения (но так всё-равно тоже можно). Но я же говорю что выгода такого "фильтрика" в большем размахе напряжения на обкладках емкости и простоте расчёта частоты среза (рассчитать при подключении на землю почти невозможно). Так вот добавим один кондёр - и нам уже не нужна OPA627 (примерно в 15 раз дороже чем OPA604).
Насчёт уся у меня повторитель позаковырестей (а не просто ОК на генератор тока) 8) . А вот выложить пока не могу, на работе я, схемы с собою нет и рисовать не в чем :( .
И вот ещё раз хочю поднять "больную" тему. Я в ЦАПостроении новичёк, какие есть альтернативы PCM1704 для DVD-audio? Неужели он один-единственный для 24 бит? :(
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 14:24
Цитата:Цитата: АнтиламповикОпять слишком умозрительно, боюсь я, что это все будет не в 15, а в 16 раз дороже - плюс выкинутый таки 604-й, не считая работы :):):)
Так вот добавим один кондёр - и нам уже не нужна OPA627 (примерно в 15 раз дороже чем OPA604).
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 14:26
Цитата:Цитата: АнтиламповикНе согласен, но спорить уже не хочу, настроение почти праздничное :D
ЦАП-то источник с большим выходным, но работает он на преобразователь I/U с входным, стремящемся к нулю (при Ку стремящемуся к бесконечности). А подключаем в точке их соединения (но так всё-равно тоже можно). Но я же говорю что выгода такого "фильтрика" в большем размахе напряжения на обкладках емкости и простоте расчёта частоты среза (рассчитать при подключении на землю почти невозможно).
Цитата:Цитата: АнтиламповикOPA627 в I/U как раз тоже не фонтан :)
Так вот добавим один кондёр - и нам уже не нужна OPA627
А AD811, кстати, в два раза дешевле OPA627. У BB цены почему-то очень часто выше на аналогичные AD изделия.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 14:32
Цитата:Цитата: АнтиламповикЕсли для 24-битного подключения, то, кажись, единственный...
какие есть альтернативы PCM1704 для DVD-audio? Неужели он один-единственный для 24 бит? :(
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Serega - 28-12-2006 14:35
Цитата:Цитата: Антиламповикну дело то такое, я говорю, лучше взять за основу готовое изделие, например <a href="http://www.lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_19.pdf" target="_blank">http://www.lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_19.pdf</a> и при желании из него уже развивать по собственному желанию...
Я в ЦАПостроении новичёк, какие есть альтернативы PCM1704 для DVD-audio? Неужели он один-единственный для 24 бит? :(
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 14:41
Цитата:Цитата: ВячеславДа ладно, фонтан, не хуже, если не лучше 811-го (у меня 811-й стоит :):):)) И вообще путь один - сделать несколько цапин, и по настроению/контенту.....
OPA627 в I/U как раз тоже не фонтан :)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 14:41
Да я согласен что всё нужно проверить в действии. Но я также против просто "так не делают и всё". Это как и ламповые уси - я не говорил что нет нейтральный ламповых (их как раз не за это любят), но для нейтрального лампового нужны такие расчёты и материалы (как минимум в трансе), что за эти деньги можно собрать 20 таких же нейтральных транзисторных (я конечно понимаю что мы не ищем лёгких путей :) ).
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 14:54
Цитата:Цитата: АнтиламповикДело в том, что если смотреть именно в контексте стоимости/экономии - то однозначно нужно покупать готовые изделия - это однозначно дешевле.
что за эти деньги можно собрать 20 таких же нейтральных транзистор
Потому как дешево не получатся, звук зависит не только от схемотехники, но и от качества элементной базы/конструктивов/прямизны рук/мозгов/опыта - хобби это дорого, гораздо дороже серийки. Это способ занять себя, потренировать мозг и т.д. - т.е. как бы и вещь в себе. А к звуку можно привыкнуть и получать кайф, в общем - к любому среднему звуку .....
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 14:55
Цитата:Цитата: SeregaПосле сравнения PCM1735 и PCM1702 не хочу дельта-сигму. Значит буду переплачивать за DVD-audio диск и слушать не на мультибите? Нет, тут уже вопрос принципиальный. :)
ну дело то такое, я говорю, лучше взять за основу готовое изделие, например <a href="http://www.lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_19.pdf" target="_blank">http://www.lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_19.pdf</a> и при желании из него уже развивать по собственному желанию...
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 15:00
Цитата:Цитата: Eugene BalakinТак вот если нужен не "средний" звук - серийка совсем не дешевле (а иногда и нет такой серийки). Занять себя - согласен, но мучать себя ради названия "ламповый" не вижу смысла (Вы когда-нибудь выходной транс мотали?).
Дело в том, что если смотреть именно в контексте стоимости/экономии - то однозначно нужно покупать готовые изделия - это однозначно дешевле.
Потому как дешево не получатся, звук зависит не только от схемотехники, но и от качества элементной базы/конструктивов/прямизны рук/мозгов/опыта - хобби это дорого, гораздо дороже серийки. Это способ занять себя, потренировать мозг и т.д. - т.е. как бы и вещь в себе. А к звуку можно привыкнуть и получать кайф, в общем - к любому среднему звуку .....
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 15:00
Цитата:Цитата: Eugene BalakinА мне, наоборот, 811-й больше понравился. А вот в фильтре, ИМХО, OPA627, AD843 - очень хорошо.
Да ладно, фонтан, не хуже, если не лучше 811-го
Цитата:Цитата: Eugene BalakinВозможно, возможно... :)
И вообще путь один - сделать несколько цапин, и по настроению/контенту.....
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 15:22
Цитата:Цитата: АнтиламповикА как же мотал, бывало .... :):):) На самом деле ничего страшного (правда и хорошего не получилось)Вопрос того-же опыта/квалификации - даже в общем и оборудования не нужно особого, достаточно "моталки" и уже можно сделать хороший правильный транс (при наличии соответсвующих материалов). И на торах выходники мотал, челноком. Но сейчас склонен к покупке моточных изделий и акустических систем :):):) По технологическим причинам.
Так вот если нужен не "средний" звук - серийка совсем не дешевле (а иногда и нет такой серийки). Занять себя - согласен, но мучать себя ради названия "ламповый" не вижу смысла (Вы когда-нибудь выходной транс мотали?).
Ламповый звук не хуже и не лучше каменного - в результате должен выйти тот же звук в идеале (и я уже говорил, что я подобное слушал:))
А почему бы и не сделать на лампах - вот сейчас я кинетически в очередном проекте опять перед выбором - собрано: собственно плата ЦАПины 5842- 2х63 с реклоком, развязками (стандартный линксоид по цифре)С квадратной шиной по входу. Дальше - по другому (естьу меня линсоид ужо полный с 811/843) - резистор, трансформатор 1 к 10, аккумуляторное питание аналоговой части М/С ЦАП :):):)- твин моно, полный, т.е. по-канально - отдельные аккумы и полигоны аналоговые под цапинами :):):) Теперь о проблемах, которые я априори решаю - какой выхлоп - за каменный/оперовый говорит то, что, кроме того что это проще и компактнее - можно сохранить идеологию - т.е. аккумовское питение аналоговой части, но потерять полную гальваноразвязку..., ламповый выхлоп - блин - может не влезть в существующий корпус - (РЭК - 2) юнита) - правда - српп влезет, а вот с выходниками - не знаю - пока их не купил.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Alex Kay - 28-12-2006 15:25
Извините за офф. Вопрос к цаповедам. Читая эту тему у меня сложилось мнение, что с середины 90-х годов (начала ДВД эры) по-существу ничего нового в деле извлечения звука из цифры на CD не было сделано. Елементная база не только не улучшается, но как я понял, многие "правильные" "запчасти" сняты с производства и весь прогресс в этом деле сводиться к правильному подбору комплектующих к конкретным схемам реализации. Отсюда вопрос, как к людям "глубоко копающим" ;) - улучшилось ли качество современных СД плееров по сравнению с апаратами 10 летней давности той же цены?
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Paul - 28-12-2006 15:30
Цитата:Цитата: Eugene BalakinДа ладно, как-нибудь обойдусь.
Скажи куда - ща кину - этот форум не дает выложить (672кВ)
Цитата:Цитата: ВячеславХорошо тебе, - настроение праздничное! А у меня народ все валит и валит. :(
Не согласен, но спорить уже не хочу, настроение почти праздничное :D
Насчет PCM1704 - это верно, единственный вариант, аналогов нет. Остальное - дельта-сигма. Можно попробовать WM, кстати они оверсемплинг 8х поддерживают и диффрежим на аппаратном уровне одновременно. Ничего подобного больше нигде не встречал.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 15:41
Цитата:Цитата: AlexkaВот какая инфляция при той же цене, настолько и ниже качество... условно конечно.
Елементная база не только не улучшается, но как я понял, многие "правильные" "запчасти" сняты с производства и весь прогресс в этом деле сводиться к правильному подбору комплектующих к конкретным схемам реализации. Отсюда вопрос, как к людям "глубоко копающим" ;) - улучшилось ли качество современных СД плееров по сравнению с апаратами 10 летней давности той же цены?
Рулят маркетологи, а они говорят - должно быть больше, а не качественне - многоканальность, ЦАПы 24/192 :):):) и т.п. (ктио-то рассказывал мне про импорнтый приемничек годов наверное 60-х - там гордо было написано -типа 16 транзисторов, и они были внутри - 6 из них никуда не подключены...., видел я пред "аудион" - где торчало два барретера, тоже никуда не подключенные:))Экстенсивный путь всегда был более понятным потребителю. А что делать производителю чипов - естественно производить то, что покупается.... И никак иначе - ну не нужны дорогие/хорошие мультибитники производителям звукотехники. Да, если честно сказать, хорошая дельтасигма (тот же АД1853 или какие изделия от НПС (5865?)вполне может - как говориться- удовлетворить взыскательного слушателя... Для меня весь процесс - просто хобби, иногда за этим процессом музыку некогда слушать.... Можно звук получить от копеешной 4390... не только цапиной единой,то бишь ее ценой/типом определяется звук аппарата....