+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... (/thread-45947.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 25-08-2019 20:22
(25-08-2019 18:02)ILYA1972 писал(а): Вопросы по винтажной технике Technics выпуска 90-ых годов.
Всегда ли в аппаратах такого возраста будут высохшие электролиты или это от условий эксплуатации зависит?
Нет. Много смотрел конденсаторов, по краинеи мере Техникс, только пару штук видел усохших.
Как я понимаю, в трехзначном номере модели первая цифра это как бы класс аппарата. Все понятно, когда речь о интегральниках. То есть, напр. усилок SU-V300 это начальный уровень, а SU-A800 (который с крышечкой) - верхний среди интегральников. Но ведь есть еще двублочник SU-A800DM2 (пред плюс мощник с «решеточкой») и двублочники со стрелочками - SU-A900DM2 и SE-A1000M2.
Верхнии - SU-A900.
Всегда ли двублочник по качеству заука выше интегральника?
Нет. SU-A900 куда лучше чем 800-и двухблочник.
И насколько оправдано их ноу-хау с питанием преда от аккумуляторной батареи, как это сделано в их двублочниках? Наверное ведь родная - дохлая, если аппарату 25 лет, а такую оригинальную виртуальную батарею наверняка не найти.
Батарея только в 1000-м. Аккумуляторы там обычные стоят. Перепаять - 20 минут. Цена - 1000 рублеи.
Оправданно, но если это не самоцель. Естественно, если вся остальная схема три копейки стоит, то нет смысла использовать батарейное питание.
И еще вопрос по мощности, обычно указывают для 4 и 8 ом, а допустимо ли подключить колонки 6 ом (от музцентра 1060/1080)? Есть ли тут какие-то «подводные камни» (кроме не совсем точных показаний стрелочек, где они есть)?
Камнеи никаких. Подключить можно, показания - среднее между 4 и 8 Ом.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 26-08-2019 07:41
Вот тут не понял:
Нет. SU-A900 куда лучше чем 800-и двухблочник.
Есть 800-ый интегральный (к-рый с крышкой на передней панели, зачем-то скрывающей часть нужных органов вплоть до рег. тембров и кнопок входов). А есть тоже 800-ый, но состоящий из преда и мощника, от такого же 900-го отличается отсутствием стрелочек (радиатор на морде).
Кроме того, если я правильно понимаю то в 1000-ом полноценные два блока (пред и мощник), а в 900-ом это только конструктив/дизайн и пред даже питание от мощника берет. Так о каком речь? Вроде бы по логике не зря же разделяют - то есть отдельные блоки преда и мощника - прерогатива более высокого и дорогого класса (а иначе зачем эти сложности).
По фоткам, крышечку с виртуальной батареей вижу и на 800-ом и на 900-ом и на 1000-ом кстати.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 26-08-2019 15:00
(26-08-2019 07:41)ILYA1972 писал(а): Вот тут не понял:Поправка : Аккумов там - 8
Нет. SU-A900 куда лучше чем 800-и двухблочник.
Интегральный 900-ый лучше, чем двухблочный 800-ый и двухблочный 900-ый
Есть 800-ый интегральный (к-рый с крышкой на передней панели, зачем-то скрывающей часть нужных органов вплоть до рег. тембров и кнопок входов). А есть тоже 800-ый, но состоящий из преда и мощника, от такого же 900-го отличается отсутствием стрелочек (радиатор на морде).
Кроме того, если я правильно понимаю то в 1000-ом полноценные два блока (пред и мощник), а в 900-ом это только конструктив/дизайн и пред даже питание от мощника берет. Так о каком речь? Вроде бы по логике не зря же разделяют - то есть отдельные блоки преда и мощника - прерогатива более высокого и дорогого класса (а иначе зачем эти сложности).
Сложности - для красоты. Двухблочный выглядит дороже. В 90-х это уже стало главным.
По фоткам, крышечку с виртуальной батареей вижу и на 800-ом и на 900-ом и на 1000-ом кстати.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 26-08-2019 15:20
А 1000-ый двублочник тоже не лучше 900-го интегральника?
Я к тому что на вторичке большой диопазон цен, переплачивать за просто стрелочки нет желания (хотя и красиво), но в то же время учитывая относительную доступность такого винтажа на фоне астрономических цен на новье (притом китайское) - все же хочется взять качеством повыше.
Кстати то что стрелочки для красоты а не для измерения - понятно по их дикой нелинейности - один ватт в середине шкалы (и это у почти 100 ваттного усилка) - чтобы дрыгались нормально даже при низких "комнатных" уровнях громкости
PS Про батарею так и не понял, в 1000-ых аккумы которые иногда надо менять поэтому крышечка, а зачем крышечка на виртуальных батареях - кондеры же не меняются пользователем...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 26-08-2019 15:26
(26-08-2019 15:20)ILYA1972 писал(а): PS Про батарею так и не понял, в 1000-ых аккумы которые иногда надо менять поэтому крышечка, а зачем крышечка на виртуальных батареях - кондеры же не меняются пользователем...Да, надо менять, я свои уже два раза менял.
Крышечки на младших - для красоты, они не открываются.
(26-08-2019 15:20)ILYA1972 писал(а): А 1000-ый двублочник тоже не лучше 900-го интегральника?Ну типа лучше. Правда , это весьма дискуссионный вопрос...
(26-08-2019 15:20)ILYA1972 писал(а): Кстати то что стрелочки для красоты а не для измерения - понятно по их дикой нелинейности - один ватт в середине шкалы (и это у почти 100 ваттного усилка) - чтобы дрыгались нормально даже при низких "комнатных" уровнях громкостиНелинейность должна быть. Мощность и громкость измеряются по логарифмической шкале. Один ватт - это громко, 10 ватт - очень громко, 100 ватт - соседи милицию зовут...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 27-08-2019 11:25
ILYA1972
Линейка двублочных усилителей выглядит так (имею в виду 800-900-1000):
1. Пара 800-ых - начальная в линейке. Имеет "виртуальную батарею" (другими словами "сверх стабильный" стабилизатор преда). Мощность 2х70 для 8 Ом и 2х100 для 4 Ом (это для 1 кГерца и при искажениях не выше 0,1%). Номинальная мощность - 2х55 Ватт на 8 Ом.
2. Пара 900-й плюс пред 800-ый. Пред полностью аналогичен первому (на то он и SE-C800). В оконечник добавлена схема стрелочных индикаторов и увеличена выходная мощность - номинальная 2х70 Ватт на 8 Ом (соответственно 2х85 на 8 и 2х120 на 4 при 0,1%), добавлен "серхстабильный стабилизатор" ("виртуальная батарея" входного каскада усилителя). Мощность увеличена за счет поднятия напряжения выходных каскадов (другой БП) и установкой более мощного охлаждения (площадь радиатора). В остальном - полный аналог 800-го.
3. Пара 1000-ых. Продавались раздельно - пред С1000 и конец А1000. Пред лучше 800-го (другой корректор магнитного звукоснимателя), питание входного каскада от аккумулятора (не виртуального - физического). Немного улучшена схема питания и свой, автономный, блок питания (у первых двух питание бралось от оконечника). Усилитель имеет выходную мощность как и 900-ый (практически полный аналог).
По виртуальной батарее - это стабилизатор. Никаких конденсаторов там менять не надо (если нет явного дефекта). В самом усилителе - ситуация аналогичная (если нет необходимости - зачем лезть). Это не армянские кондеры.
По аккумулятору - да, я за более чем 20 лет поменял один раз (второй раз - на подходе). Спокойно перепаковывается - восемь стандартных Ni-Cd пальцев емкостью 600 mAH. Проблем - никаких.
По стрелкам - настраиваются без нагрузки на частоте 1 кГ. Поэтому можно сказать - простой "показометр".
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 27-08-2019 13:09
Вот бы еще по сидюкам разобраться.
Ниже SL-PS770D не интересуют. Чейнджеры разумеется тоже мимо. Далее вроде бы идет SL-PS840 и вроде как есть SL-PS900 хотя последний на авито не видел. Действительно ли каждая следующая ступень есть более лучшая по звуку? Есть ведь и просто сервисные функции которые заточены под запись на кассеты (раскладка треков по времени, поиск пиковых уровней) - которые сегодня и даром никому не нужны (хотя по непонятной причине есть и сегодня пользователи кассетных дек).
Я нигде не нашел инфы о поддержке CD-Text - неужели Техникс полностью игнорировал эту технологию? Ведь Сони делала это даже на бюджетнейших моделях.
А вот по усилкам еще непонятка (и это не только у Техниксов) - зачем даже на очень бюджетных моделях опция подключения двух пар АС? Ведь иметь разные АС с учетом их "жанровости" - это уже изыск из области хайэнда. А подключать просто вторую пару и тащить ее напр. в спальню - тоже не идея, управляется то аппаратура по ИК в прямой видимости.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 27-08-2019 14:29
ILYA1972
Как пример - имеете прямоугольную комнату с двумя точками прослушивания (вдоль длинной стенки и вдоль короткой). Имеете два комплекта АС, размещенных так же.
Пример два - имеете два комплекта АС - одни для души, вторые для "танцюлек".
Пример три - да все, что угодно.
И так можно до "с учетом их жанровости".
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 27-08-2019 16:50
(27-08-2019 13:09)ILYA1972 писал(а): Я нигде не нашел инфы о поддержке CD-Text - неужели Техникс полностью игнорировал эту технологию? Ведь Сони делала это даже на бюджетнейших моделях.Это расширение придумано в 96-м году.. Угадайте, кем...
Поэтому на закате CD уже не было смысла заморачиваться на поддержку этого текста, да еще , может быть, платить Сони всякие отчисления...
(27-08-2019 13:09)ILYA1972 писал(а): Вот бы еще по сидюкам разобраться.Ну если Техникс именно интересует, то, пожалуй, 4 модели можно рассматривать
Ниже SL-PS770D не интересуют.
Р1000
P900
P2000
P990
Ну, возможно еще PS860 (именно японец, выглядит почти как 840, но совсем другой внутри)
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Виктор С. - 27-08-2019 17:15
SL-P900 был у меня года 1,5 назад - великолепный по звучанию проигрыватель CD!
Можно брать его в систему и больше не заморачиваться с поисками CD-проигрывателя за "эти деньги"... Сравнивал его звучание с таким проигрывателем, как Sony CDP-555ESJ и скажу, что Technics понравился мне, как бы чуть даже больше, чем Соня, имхо...
SL-P1000 тоже был пару лет назад - этот вообще хорош без каких-либо комментариев!
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 27-08-2019 17:34
gob72,
Ну как бы некошерно составлять стойку из столь разных линеек. Даже внешне - деревянные щечки на P2000 и строго "индустриальный" SU-A900 или SE-A1000...
Вот SL-PS900 да, вписывается.
А что за Р1000? Это тот старый из 80-ых без Mash?
https://www.audio-high-store.com/technics-sl-p1000/
Совсем другое дизайнерское направление, все другое начиная прямо от квадратной кнопки включения, с кишащей управлением "приборкой" в духе студийной аппаратуры... Тогда и усилок должен быть из тех же линеек 80-ых годов. Нет уж, чудес не бывает и никакого состояния mint там не найдешь и скорее всего сразу попадаешь на замену лазера
О каком закате CD можно говорить в 96-ом? Это самый расцвет был. Строго говоря и сегодня слухи о смерти CD сильно преувеличены, просто он ушел из масс в сферу меломании/аудиофилии плюс получил развитие в виде SACD (хотя 90% слушаемой большинством музыки записывалось до появления хайреза и никаким SACD не вытянешь того чего там не записалось изначально)
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 27-08-2019 18:11
линейку я никакую не составлял. Вы спросили, какие можно слушать, я Вам сказал.
в 96-м - начало заката CD. Ему на смену именно в этом году пришел DVD. Все интересы были направлены туда.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 27-08-2019 18:28
DVD пришел на смену CD
То есть кино пришло на смену музыке
Как-то не вполне логично.
Если говорить про интересы масс - возможно.
Но топовые аппараты не для масс делаются. А меломаны как были так и остались.
Я вот только так и не понял - от однобитки нужно шарахаться или нет?
В списке рекомендуемых только 1000-ый не Mash
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 27-08-2019 18:49
(27-08-2019 18:28)ILYA1972 писал(а): DVD пришел на смену CDОткрою Вам секрет - на ДВД хотели музыку писать в формате 192/24.
То есть кино пришло на смену музыке
Как-то не вполне логично.
Если говорить про интересы масс - возможно.
Но топовые аппараты не для масс делаются. А меломаны как были так и остались.
Я вот только так и не понял - от однобитки нужно шарахаться или нет?
В списке рекомендуемых только 1000-ый не Mash
DVD-Audio называется. DVD - Digital Versatile Disc, многоцелевой то-бишь... А Вы про кино какое-то...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - stanley60 - 27-08-2019 18:58
(27-08-2019 18:28)ILYA1972 писал(а): DVD пришел на смену CDСпівчуваю.... Яка ж у Вас каша в голові..
Как-то не вполне логично.
Если говорить про интересы масс - возможно.
Но топовые аппараты не для масс делаются......
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 27-08-2019 19:00
Ну DVD-audio это вроде как попозже придумали, а изначально DVD как замена видеокассетам.
Это сейчас все стали говорить о недостаточности 44100/16, а тогда в эпоху компакт-кассет диски CD воспринимались как идеал
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 27-08-2019 19:16
990-й не MASH
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Bayer007 - 27-08-2019 23:22
Текниксы усилки звучали только от 2000-х, ниже хлам, хоть иногда и со стрелками.
Сд 2000 звучал отлично... пока не включаешь простейшую Микромегу.
Был у меня полный комплект 2000-х, продал и забыл.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 28-08-2019 07:07
Всегда есть что-то более лучшее. Но первый критерий выбора - а настолько ли это лучше насколько дороже? Разница между аппаратами за $300 и $600 огромна, между $700 и $900 уже не настолько, а выше $1000 это уже нюансы и можно потратить $1500 а разница между аппаратом за $1000 будет едва заметна. А второй критерий - жилье, если это не коттедж-особняк то нафиг нужны колонки на полстены, их потенциал все равно не раскрыть при метраже городской квартиры.
У меня вот уже есть колонки от музцентра Technics 1060, кстати не хуже многих более крупных полочников, и они могут покрыть наверное комнату вдвое большую, чем та в которой стоят. И большой вопрос - а оправдан ли к ним техниковский 1000-ый усилок? Вопрос не в мощности, она ес-но избыточна, а в качестве. Ведь оно всегда ограничивается последним звеном.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - mironoff - 28-08-2019 07:35
(27-08-2019 19:16)gob72 писал(а): 990-й не MASHДа MASH (правильно реализованный) и был всего-то в двух моделях. Это CD-двойка SL-Z1000(транспорт) SH-X1000(цап) и SL-P2000. И то в 2000м он был урезан. А на всех остальных проигрывателях (где присутствовала надпись MASH) это был маркетинг, там стояли дешевые однобитники.