+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор современной концепции усилителя мощности (/thread-160004.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VR12 - 11-12-2017 18:29
(11-12-2017 15:06)AudioTomCat писал(а): Хай Фай - это соответствие определенных электроакустических параметров определенным нормам. Как это связано с "воспроизведением звука близко к оригиналу" известно лишь Богу биомеханики (с).Правильно. Хай Фай - примитивный усредненный штамп.
У каждого хай-фай аппарата свои неповторимые особенности воспроизведения хуже-лучше. Просто НЕТ ОДИНАКОВЫХ.
Утверждение об абсолютной "точности воспроизведения" не соответствует действительности. Особенно когда в усилителе ИБП на борту.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 11-12-2017 22:28
(11-12-2017 18:29)VR12 писал(а): Правильно. Хай Фай - примитивный усредненный штамп.
У каждого хай-фай аппарата свои неповторимые особенности воспроизведения хуже-лучше. Просто НЕТ ОДИНАКОВЫХ.
Утверждение об абсолютной "точности воспроизведения" не соответствует действительности. Особенно когда в усилителе ИБП на борту.
ИБП влияет на точность воспроизведения, точно, так же как цвет краски корпуса усилителя.
А, если точнее не влияет - никак.
Конечно - если у Вас навесной монтаж, отсутствие понятий о помехозащищенности, два слоя печать, выводные элементы, понятие о компоновке, землях и экранах на уровне 70-х годов прошлого века - про ИБП и думать забудьте.
Впрочем миф о плохом звучании ИБП возник именно по этой причине - неправильное применение.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 11-12-2017 23:18
(11-12-2017 15:14)radist08 писал(а): Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.Кто эту "близость" устанавливает и как? Приборы? А если по приборам хорошо, а на слух плохо, то что делать? Кто лучше знает, как должен звучать голос или инструмент, ухо или осциллограф?
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Sound-YP - 11-12-2017 23:19
(11-12-2017 15:14)radist08 писал(а): Давайте уточним:Ця концепція ніякого звязку з технічнимі параметрами не має, так як грунтується на повній суб'єктивності.
Википедия:
Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.
Это - концепция.
На определенном уровне технического развития, просто привели эту концепцию к определенным техническим параметрам.
Хотя на современном этапе пора эти параметры - и пересмотреть. Мир изменился.
- "очень близко" - це яка така міра вимірювання?
- "к оригиналу" - де знаходиться/зберігаеться цей єдиний та універсальний еталон ОРИГІНАЛ, від якого всі мають відштовхуватись в своїх технічних вимірюваннях?
- як пов'язано суб'єктивне поняття "воспроизводимый аппаратурой звук" з абстрактним поняттям "оригинал"?
- яким чином ця суб'єктивна концепція пов'язна з об'єктивними "определенным(и) техническим(и) параметрам(и)"?
Тому, будь яке поєднання суб'єктивного няття High Fidelity з науковим підґрунтям - є профанація.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VladimirNB - 11-12-2017 23:22
(11-12-2017 13:55)radist08 писал(а): Для начала нужно отделить мух от котлет.
1. Хай-Фай это - воспроизведение звука близко к оригиналу. Высокая точность воспроизведения, включая уровень звукового давления.
В этой концепции, по определению исключается - окрас, гармонизация, вкусовщина, проводочки, направления и пр.
Низкий уровень гармоник, правильное согласование АС, четкий контроль динамика.
2. Хай-Энд - это все, что угодно, как написано в Вики, главное, чтобы нравилось.
Эксклюзивные детали, золотые надписи. Никаких параметров, стандартов, измерений.
Вы сами то хоть понимаете что написали? То что вы лепите даже бредом назвать нельзя.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VR12 - 12-12-2017 00:38
(11-12-2017 22:28)radist08 писал(а): ...ИБП влияет на точность воспроизведения, точно, так же как цвет краски корпуса усилителя.Бред крепчал.
А, если точнее не влияет - никак.....
По этой уникальной "логике" не влияет почти НИЧТО на "точность" воспроизведения аудио сигнала. Кроме топологии какой-то мифической уникальной платы радиста 08.
Не говоря про абсурд самой "точности"...
Ни активные компоненты и их электрические/физические свойства, ни пассивные, ни блоки питания, ни диэлектрики, ни архитектура микросхем и их структура, ни проводники, ни полупроводники и т.д. - это все не имеет никакого значения, оказывается. Абсурд.
Вероятно, на точность постов этого персонажа действительно уже ничего не влияет.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Sound-YP - 12-12-2017 00:46
Людину можна навчити рахувати, но неможна навчити мислити.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 12-12-2017 15:15
(11-12-2017 23:22)VladimirNB писал(а):Культурное общение не ваш конек.
То что вы лепите даже бредом назвать нельзя.
Что такое - "лепить", я не знаю, не из этих слоев общества.
Я, понимаю, что я написал. Это прямые цитаты из википедии, общепринятые определения.
Википедия лепит бред? Ну не знаю.... напишите в спортлото жалобу, это не ко мне претензия.
Цитирую википедию:
- для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать High End тем или иным образом
- может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам
- используют не числовые измерения параметров аппаратуры, которые можно подтвердить в любой лаборатории, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания одним и тем же нетехническим термином
- выбирают не по характеристикам, а по маркам используемых радиодеталей и порой архаичным технологиям
- в определённых условиях на определённом музыкальном материале может выявиться её колоссальное преимущество перед бюджетной Hi-Fi-аппаратурой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hi-End
Личное мнение по данному вопросу.
1. Меня интересуют ГОСТы, стандарты и характеристики,
2. Аппаратура, которая ничему не соответствует, никаким характкристикам - мусор,
3. Субъективные мнения слушателей, это ни о чем. У каждого слушателя свое мнение,
4. Марки радиодеталей и архаика никак не влияют на качество - на качество влияют технические характеристики, а не слухи и красота надписей на конденсаторах,
5. Аппаратура, которая может, а может и нет - красиво подкрасить один определенный трек лично меня не интересует, не мое.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - vd-two - 12-12-2017 15:34
(12-12-2017 15:15)radist08 писал(а): - используют не числовые измерения параметров аппаратуры, которые можно подтвердить в любой лаборатории, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания одним и тем же нетехническим терминомТак а вы чем отличаетесь? Кроме мантр про позолоченные платы нет ничего. С пятый раз прошу показать измерения, а вы все про чудесные космитческие технологии термостатирования рассказываете. Измерения есть?
- выбирают не по характеристикам...
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VR12 - 13-12-2017 20:34
(12-12-2017 15:15)radist08 писал(а): .... Меня интересуют ГОСТы, стандарты и характеристики....Полно было и есть совковой аппаратуры (и не только), соответствующей всяким ГОСТам - с отвратительными искажениями, с кривым звучанием и т.д.
2. Аппаратура, которая ничему не соответствует, никаким характкристикам - мусор
Много High-End аудио без подобных "соответствий" - звучащей великолепно на многих жанрах.
________
Утверждение радиста08 (безразличного к музыке), что мусор установленный на его плату будет звучать хорошо и без искажений - смехотворно.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 15-12-2017 14:07
И, кто эти люди?
Вы сначала разберитесь между собой - нужны измерения или всякие ГОСТы это мусор?
Совершенно очевидно, что один плюет на ГОСТЫ, а другой требует измерения...
Вы ничего не пишете по теме ветки, а занимаетесь очевидным тролингом.
Опишите свои концепции (только не нужно про проводочки от Телефункена),
покажите свои разработки, фото усилителей, покажите ссылки на отзывы своих усилителей и концепций.
Только после того, как вы покажете свою компетентность и свои достижения мы с вами поговорим о красоте и сравнительных испытаниях. До этого - вы просто - болтуны.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - SVS - 15-12-2017 14:27
Справа в тому, що погані виміри - гарантія поганого звуку, а гарні виміри - ще не гарантія гарного звуку.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - petro - 15-12-2017 14:35
А вот предположим затермостатировал схему, позолотил платку, всё сделал по своему разумению.....включаем, слушаем....звука нет! Вернее работает, сигнал проходит от входа до выхода, но слушать неприятно, не нравится. Что делать, куда ,,копать,, если ваши знания исчерпаны?
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Wehr-wolf - 15-12-2017 17:49
Радист , но вы согластны что по разному могут БП звучать ?
Не хуже лучше, а в принципе по ачх по разному.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Гаруспик - 15-12-2017 19:25
(15-12-2017 14:07)radist08 писал(а): И, кто эти люди?Покажите ровно то, что вы требуете о других. Просьба с темы не съезжать
Вы сначала разберитесь между собой - нужны измерения или всякие ГОСТы это мусор?
Совершенно очевидно, что один плюет на ГОСТЫ, а другой требует измерения...
Вы ничего не пишете по теме ветки, а занимаетесь очевидным тролингом.
Опишите свои концепции (только не нужно про проводочки от Телефункена),
покажите свои разработки, фото усилителей, покажите ссылки на отзывы своих усилителей и концепций.
Только после того, как вы покажете свою компетентность и свои достижения мы с вами поговорим о красоте и сравнительных испытаниях. До этого - вы просто - болтуны.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 24-12-2017 16:35
(15-12-2017 19:25)Гаруспик писал(а): Покажите ровно то, что вы требуете о других. Просьба с темы не съезжатьПосмотрите мои сообщения в этой теме с фотографиями и описанием концепции.
Все показано и рассказано, с чего съезжать?
Я, ничего не требую, но какие ваши доказательства?
(15-12-2017 17:49)Wehr-wolf писал(а): Радист , но вы согластны что по разному могут БП звучать ?У некоторых - не то, что БП звучат по разному, а даже проводки и детали - о чем тогда говорить?
Не хуже лучше, а в принципе по ачх по разному.
Совершенно очевидно, что трансформаторные и импульсные блоки могут звучать по разному. А, могут и нет.
Они по определению и должны звучать по разному.
Недостатки трансформаторного блока:
- вес, объем, кпд,
- нужны огромные емкости, порождающие лавинообразное нарастание технических проблем,
- низкая помехозащищенность,
- магнитное поле,
- сложность плавного старта,
- низкая частота преобразования,
- наличие между обмоточной емкости,
- высокое выходное,частотнозависимое сопротивление,
- повышенные пульсации в НЧ части спектра.
Эти реальные проблемы с которыми придется считаться.
Главным отличием является - отношение частот преобразования к диапазону частот усиливаемого сигнала. Со всеми вытекающими последствиями.
У ИБП - частота преобразования находится значительно выше верхней граничной частоты усиления (например 200 кГц ИБП/20 кГц усиление)
В отдельных случаях оптимально применить трансформаторный блок, а в отдельных - лучше ИБП.
Например, для конкретного случая - усилителя мощностью 300Вт/8 Ом, с технической, инженерной и какой угодно точки зрения (кроме необоснованной убежденности) оптимально - применение ИБП.
Для усилителей до 100 Вт, возможно лучше применить трансформатор.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - romeo105 - 08-01-2018 20:49
подскажите, кто знает. собрал наконец то клон F5, питание на печатке на фото. когда собирал макет, проверял напряжение на выходе БП, все было нормально (22-24в). проверял отдельно каждый канал. когда собрал все вместе и подключил две вторички с транса (каждая по 18В) на два раздельных входа - напряжение на выходе каждого канала почему-то удвоенное.
плата вроде бы как дает возможность использования в моно режиме, наверное загвоздка в этом, вот только как оно переключается? где-то накосячил но не пойму где. может, надо разделить как то? земли поразьединял - не помогло. может надо разорвать там где термистор стоит на ТН ? загадка, опять все раскручивать..
[attachment=992827]
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - piramida - 22-01-2018 15:38
(24-12-2017 16:35)radist08 писал(а): В отдельных случаях оптимально применить трансформаторный блок, а в отдельных - лучше ИБП.1. В используемом блоке питания применен ли Y-конденсатор, соединяющий сетевую часть со вторичными цепями электропитания? Т.е. можно ли будет использовать аппарат без заземления, чтобы он не "кусался" через этот конденсатор питающей сетью?
Например, для конкретного случая - усилителя мощностью 300Вт/8 Ом, с технической, инженерной и какой угодно точки зрения (кроме необоснованной убежденности) оптимально - применение ИБП.
Для усилителей до 100 Вт, возможно лучше применить трансформатор.
2. Отключение ККМ каким-то образом влияло на звук, если таковОе отключение тестировалось?
3. Если это не секрет, очень бы хотелось увидеть часть схемы, которая таскает затворы выходных полевиков.
Дякую!
P.S. Есть видео работы усилителя?
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 22-01-2018 18:57
Тыць-пыздыць, romeo105, это же не два раздельных канала по питанию, а один общий на два канала с центральной точкой, потому и просуммировалось. По этой схеме все так и должно работать. В моем тоже по два выпрямителя на канал, но приготовлено чуть иначе...
С1-С4 из схемы можно выкинуть. Ну или если у вас дохлый транс и его надо поберечь, а банок должно быть как-бы много по концепции, тогда конечно
Фильтр то оно фильтр, но оно фильтрует и музыку, делая работу усю по-проще. Но может Вам такое надо...
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 22-01-2018 21:31
(22-01-2018 15:38)piramida писал(а): 1. В используемом блоке питания применен ли Y-конденсатор, соединяющий сетевую часть со вторичными цепями электропитания? Т.е. можно ли будет использовать аппарат без заземления, чтобы он не "кусался" через этот конденсатор питающей сетью?Спасибо за вопросы.
2. Отключение ККМ каким-то образом влияло на звук, если таковОе отключение тестировалось?
3. Если это не секрет, очень бы хотелось увидеть часть схемы, которая таскает затворы выходных полевиков.
Дякую!
P.S. Есть видео работы усилителя?
1. БП покупной, не нами разрабатывался. Но, у него одно несомненное преимущество даже перед Хайпексами - это PFC. Двойное преобразование - стабилизация тока. В БП не только конденсатор - там двухзвенный фильтр.
Он может работать и без заземления, проверено.
БП дорабатывается - меняем радиатор и конденсаторы на Low ESR 105 град.
Видно на фото.
2. Что такое отключение ККМ - уточните, не понял.
3. Схема обычная - общий преддрайвер и отдельный драйвер на каждый выходной полевик. Драйвера работают и на нагрузку в параллель с выходными полевиками, что исключает разрыв ООС, поддерживает точку переключения, фактически это вложенный параллельный канал в А классе 0,5 Вт.
Один из методов борьбы с коммутационными искажениями. Дополнительно КИ давится топологией МПП печатью, распределенной емкостью и отражением. Минимизицией индуктивности шин питания, близостью земель за счет отсутствия дорожек питания и земли. И еще КИ давится разбросом параметров выходных транзисторов, которые отбираются, но не по идентичности, а разбросу параметров в небольшом диапазоне, что обеспечивает плавность переключения по Агееву.
4. Видео нет. Есть информация и живые усилители, в Киеве, Харькове.
http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/