+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... (/thread-45947.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - SomS - 30-08-2019 18:42
(30-08-2019 05:25)ILYA1972 писал(а): ... Но сами мацушитовцы то как бы на эти колонки и намекают для своих верхних моделей, даже на некоторых рекламных проспектах тех лет они рядом. И вот тут никакой двукратной цены не выйдетНе являясь аппологетом схемы "каждое следующее звено в два раза дороже предудущего", справедливости ради у Техникса, если взять серийную топ-линейку SL-P2000 / двойка 2000 / SB-M2000(D) так и выйдет если не больше
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 30-08-2019 21:15
Это формула - ПРИМЕРНАЯ, выведенная ЭМПИРИЧЕСКИ. Естественно, не надо цепляться к буквам. Совсем необязательно в тракте СД если стоит 458 долларов, то усилитель надо брать исключительно за 916 долларов и ни копейкой меньше.
Это ПРИМЕРНО уровень, грубо.. Можно найти колонки, которые будут стоить столько же , сколько усилитель, и которые смогут полностью раскрыть его потенциал. Но есть у вас время, чтобы слушать 10-15-20 комплектов? Поэтому и вывели некоторые ориентиры люди, которые по своей работе слушали все это пачками.
Кстати, уважаемый SomS, возможно, ошибся... Не припомню таких колонок у Техникса...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - SomS - 30-08-2019 22:08
(30-08-2019 21:15)gob72 писал(а): SomS, возможно, ошибся... Не припомню таких колонок у Техникса...зарапортавался
Речь конечно же шла о SB-MX200 и следующем поколении SB-MX200D
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 31-08-2019 05:43
Сравнивал теххарактеристики техниковских плееров 80-ых и 90-ых. Очевидное улучшение. Впрочем как и на усилках. Причем по таким важным, как КНИ и шум. Откуда легенды растут, что вот 80-ые делали лучше, а потом уже ширпотреб? Даже плеер P1000, топовый из 80-ых проигрывает более поздним PS840 и PS900.
PS На вторичке очень много аппаратуры для внутреннего японского рыкна, они все на 100V, часто продавцы сразу предлагают и транс на 100 купить. Мне вот не нравится что в этом случае этот транс (а мощность его, если и для усилителя тоже, должна быть нехилой) будет подключен постоянно в т. ч. в стендбае, то есть вырубил с панели или пульта, а транс жрет и греется, а вручную неудобно включать каждый раз. Или это не так критично? Кто-то пользовался такой техникой? Зачем такую привозят - что, для внутреннего рынка она лучше сделана?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - SomS - 31-08-2019 13:53
(31-08-2019 05:43)ILYA1972 писал(а): Или это не так критично? Кто-то пользовался такой техникой? Зачем такую привозят - что, для внутреннего рынка она лучше сделана?Считается (и наверное не безосновательно) что японцы для внутреннего рынка всегда делали лучше чем для внешних.
Касательно 100В - ИМХО, для плееров, тюнеров и т.д. это не критично. Для усилителей - фиг его знает тут мнения разные. Я лично предпочитаю 220В. Даже региниратор питания сейчас покупал для своей системы - искал специально 220-230В, из Японии не брал, может конечно и не логично, но ...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 31-08-2019 14:20
Для себя лучше, а другим и так сойдет? А почему такая дискриминация?
Раньше стремился покупать технику Apple прямо из штатов, тоже думал что для себя качественнее делают, по факту - ничем кроме нумерации модели и типа вилки не отличается.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 31-08-2019 23:01
(31-08-2019 05:43)ILYA1972 писал(а): Сравнивал теххарактеристики техниковских плееров 80-ых и 90-ых. Очевидное улучшение. Впрочем как и на усилках. Причем по таким важным, как КНИ и шум. Откуда легенды растут, что вот 80-ые делали лучше, а потом уже ширпотреб? Даже плеер P1000, топовый из 80-ых проигрывает более поздним PS840 и PS900.Проигрывает чем? Парой децибел? Тремя тысячными КНИ? Да. Но в аудиотехнике очень важно понятие - музыкальность. Оно не меряется цифрами. Чего все бегают за ламповым звуком? Там же чудовищные теххарактеристики. А вот нравится человеку ламповый звук... гармоники там, видишь ли, правильные..
PS На вторичке очень много аппаратуры для внутреннего японского рыкна, они все на 100V, часто продавцы сразу предлагают и транс на 100 купить. Мне вот не нравится что в этом случае этот транс (а мощность его, если и для усилителя тоже, должна быть нехилой) будет подключен постоянно в т. ч. в стендбае, то есть вырубил с панели или пульта, а транс жрет и греется, а вручную неудобно включать каждый раз. Или это не так критично? Кто-то пользовался такой техникой? Зачем такую привозят - что, для внутреннего рынка она лучше сделана?
У меня много и было и есть стовольтовой техники. Какую-то переделал на 220. Усилители естественно через транс работают. Но к этому привыкаешь. Тем более, что все они ещё из эпохи безпультовой.
Лучше- не лучше, но по другому.. сравнивал схемы вропейцев и японцев - целыми платами иногда отличаются ...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 01-09-2019 07:25
Раз уж речь идет о таких тонких материях как музыкальность, которую не измеришь, то резонно предположить что любое вмешательство в аппарат может свести их на нет. Если найти аппараты 90-ых в идеале и не копаных достаточно просто даже на одном авито, то вот с аппаратурой 80-ых всё намного хуже. Конечно бывают исключения, как вот недавно видел какую-то объяву с бумбоксом непользованным и даже с упаковкой. Но это ведь казуистика. Если например найти сидюк P1000 из 80-ых, то скорее всего он будет с замызганой потертой панелью и лазером на грани издыхания, а может еще и с проблемами в механике, точно таких лазеров новых уже нет, как и прочих запчастей, а значит это уже не тот аппарат что был и возможно и не тот звук. Если удалось найти хороший усилок тех же времен, ну там SU-V85 или SU-V90 - аналогично, плохая косметика, шуршащие регуляторы под замену, электролиты тоже...
Большой вопрос стоит ли оно того (задранный ценник за винтаж плюс сумма за профилактику и доведение до ума, на выходе все равно аппарат с явными следами использования).
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - SomS - 01-09-2019 09:09
(31-08-2019 23:01)gob72 писал(а): Лучше- не лучше, но по другому.. сравнивал схемы вропейцев и японцев - целыми платами иногда отличаются ...да там иногда достаточно крышку открыть и разница видна не вооруженным глазом.
(01-09-2019 07:25)ILYA1972 писал(а): Если например найти сидюк P1000 из 80-ых, то скорее всего он будет с замызганой потертой панелью и лазером на грани издыхания, а может еще и с проблемами в механике, точно таких лазеров новых уже нет, как и прочих запчастей, а значит это уже не тот аппарат что был и возможно и не тот звук.На самом деле в своем большинстве найти оригинальные запчасти не проблема. Например по Техниксу из проблемного в голову приходит только голова на SL-P10, или например транзисторы выходного каскада на SE-A3, а так особых проблем ни с чем вроде нет... да и профилактика нормального мастера многое решает. другое дело что даже при востановлении полностью аутентичными деталями, мы в любом случае никогда не узнаем звучит ли она так как при своем "рождении" или нет... но с другой стороны, как для меня, важно как она звучит сейчас...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 01-09-2019 11:40
SomS,
Но ведь «косметика» то же имеет значение когда счет идет на десятки тысяч. Это же не станок и не грузовик, обшарпанная аппаратура большого удовлетворения не дает. А это уже не исправиш, разве только если такой же «донор» есть.
Слабо представляю чтобы с 86-88 годов аппаратом почти не пользовались и он в основном стоял. Такие случаи единичны, попадаются на аукционах и сразу оседают у коллекционеров
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - SomS - 01-09-2019 12:15
(01-09-2019 11:40)ILYA1972 писал(а): SomS,Конечно имеет, по крайней мере с двух сторон - эстетической и коммерческой. Но из моего опыта, найти аппараты 80х с хорошей косметикой вообще проблем нет. У меня было и есть достаточно много винтажа (А5, A3, A4, A6mk2, Quad 405-2, SL-P1200, SL-P10, ST-8, SP-15) и у всех дивайсов косметика была в приделах 4-5, а фасады вообще все без замечний. Те же колонки SB-MX200D (88год) - куплены были с коробками, родным пенапластом и документами, а грили вообще были запечатаными в родной кортон. Так что не думаю что это сколько-нибудь значущая проблема, если не считать какие-то мега редкие аппараты
Но ведь «косметика» то же имеет значение когда счет идет на десятки тысяч. Это же не станок и не грузовик, обшарпанная аппаратура большого удовлетворения не дает. А это уже не исправиш, разве только если такой же «донор» есть.
Слабо представляю чтобы с 86-88 годов аппаратом почти не пользовались и он в основном стоял. Такие случаи единичны, попадаются на аукционах и сразу оседают у коллекционеров
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Виктор С. - 01-09-2019 13:49
(01-09-2019 11:40)ILYA1972 писал(а): SomS,Вы просто рынок аппаратуры Японии не знаете, поэтому и говорите про "обшарпанные аппараты" из 70-80-х годов. Еще весьма достаточно техники, которая в очень хорошем и отличном косметическом состоянии. А то и просто "почти в идеале", с родными коробками и документами. Есть продавцы в Японии, которые специально занимаются грамотной и квалифицированной предпродажной подготовкой винтажных проигрывателей, усилителей, акустики и т.п. Надо только знать, у кого и что брать... Так, что при желании и терпении можно найти и купить за вменяемые деньги все, что "душе угодно", если постараться
Но ведь «косметика» то же имеет значение когда счет идет на десятки тысяч. Это же не станок и не грузовик, обшарпанная аппаратура большого удовлетворения не дает. А это уже не исправиш, разве только если такой же «донор» есть.
Слабо представляю чтобы с 86-88 годов аппаратом почти не пользовались и он в основном стоял. Такие случаи единичны, попадаются на аукционах и сразу оседают у коллекционеров
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Сашабрус - 01-09-2019 14:39
SomS пишет "На самом деле в своем большинстве найти оригинальные запчасти не проблема" Подскажите пожалуйста нужен драйвер AN630u для винил вертушки Technics SL-1950 где найти.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 01-09-2019 15:29
Виктор С.,
Да тут с авито-доставкой и то каждый раз думаешь, как бы кто не обманул. Не в смысле что дрова пришлют, а в смысле несоответствия ожиданиям. По фоткам всего не поймешь. Пиушт - в идеале, получаешь - в хорошем не более, это обычное дело. Ну «как из магазина» (то есть mint) - так таких объяв кот наплакл.
Ну есть еще Мешок, ассортимент именно техники там невелик.
Но когда нет языкового барьера то хотя бы поговорить с продавцом можно и кое до чего догадаться.
А вот с ибэя уже так просто не выйдет. Конечно, описание на английском это не на японском. И оценки состояния там честнее. Но вот сроки доставки и стоимость её плюс услуги посредников - всё портит.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 01-09-2019 22:11
(01-09-2019 14:39)Сашабрус писал(а): Подскажите пожалуйста нужен драйвер AN630uhttps://russian.alibaba.com/product-detail/original-electronic-ic-chips-an630u-dip24-through-hole-ic-62013994365.html?spm=a2700.8699010.normalList.19.413d21f6lAVKoF
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Сашабрус - 02-09-2019 21:47
Спасибо.Гугль меня отправил туда же на этот сайт Али Баба где предлагают купить оптом разные радиокомпоненты конкретно этой микросхемы я там ненашел.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - gob72 - 02-09-2019 23:27
Там прям эта мс. И от одной штуки
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Котельщик - 03-09-2019 15:02
(31-08-2019 23:01)gob72 писал(а): Проигрывает чем? Парой децибел? Тремя тысячными КНИ? Да. Но в аудиотехнике очень важно понятие - музыкальность. Оно не меряется цифрами. ...
И самое интересное если взять несколько аппаратов с одинаковыми характеристиками и с искажениями по два а то и три нуля после запятой, но разных фирм (либо моделей) , аппараты одного уровня и схемотехники - а звучать будут по разному ... Парадокс !
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Виктор С. - 03-09-2019 15:25
Если пятерым поварихам дать одинаковые ингредиенты (сахар, мука и т.п.) и попросить приготовить их по одному и тому же рецепту пирожное, например, то в результате пирожные у всех получатся разные однозначно, как по вкусу, так и по внешнему виду... Парадокс!
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - ILYA1972 - 03-09-2019 17:09
Тут наверное важно вовремя остановиться. Аппаратыры 90-х в идеале полно. Аппаратура 80-х предположим получше звучит, но состояние хуже. А кое-кто считает что еще лучше было с германиевыми транзисторами - значит в 70-ые. И так можно постепенно подойти к лампам - это более реально поскольку ламповая техника сейчас тоже делается, но это уже совсем другой диапазон цен.
Причем что характерно - когда-то ведь казаллось что и японские бумбоксы из комиссионок СССР отлично звучат, потом в 90-ые оказалось что музцентры круче. А потом после центра Aiwa услышишь музцентр Technics и выясняется что оказывается вот где качество. При переходе на отдельные компоненты - тот же эффект. Засада в том что если хлебнул чего-то более качественного - назад уже никак а наступает момент когда выше кошелек не позволяет. Можно мучиться и копить, но имхо это нерационально, потому что удовлетворенность штука относительная