+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 21-11-2010 02:33
Частотный свип - Трехминутный тест, сторона А, дорожки 1А и 2А
Эти дорожки были предназначены для звукоинженеров и дизайнеров головок, у которых есть доступ к автоматическому прибору записи АЧХ. Однако, они будут полезны также и энтузиастам высококачественного звука.
Для домашнего пользователя, эти дорожки дадут возможность быстрой и качественной оценки звуковой системы. После прогона остальных тестов на этой пластинке, слушатель захочет вернуться к дорожкам 1А и 2А время от времени, чтобы убедиться что система по прежнему "в порядке".
Сначала мы услышим сигнал с частотой 1000Гц, дорожка 1А. Частота затем падает до 40Гц, и начинает медленно расти, пока не дойдет до 20000Гц, выше пределов слышимости и возможностей аппаратуры. На 1мин 20сек, мы услышим частоту 1000Гц снова, на этот раз в правом канале, с последующим скользящим тоном.
Этот тест дает идеальную оценку работы систем "в целом".
Находятся ли левый и правый канал там где они должны? (Удивительно, большое количество систем имеет перепутанные каналы)
Слышите ли вы звук только из соответствующего громкоговорителя в течении всего времени теста? (Это показывает хорошее разделение каналов).
Не слышно ли призвуков или треска из громкоговорителей? (Это может указывать на плохой трекинг, грязь, плохо держащиеся части, и т.п.)
Звучит ли скользящий тон примерно одинаково, или громкость меняется во время теста? (Небольшие изменения громкости это нормально. Большие изменения громкости могут означать неисправные картридж или громкоговорители, или что ваша комната нуждается в дополнительном звукопоглощении в виде ковров, штор, др.)
Таким образом, всего лишь прослушав дорожки 1А и 2А, вы сможете либо заметить что у вас есть проблемы, либо удостовериться что все работает хорошо. Вы можете делать это так часто, как вы хотите - тест занимает меньше трех минут.
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 21-11-2010 03:18
Точечный частотный тест с голосовым сопровождением
Сторона А, дорожка 3А; сторона Б, дорожка 3Б
Частотная характеристика, пожалуй, является одной из областей, где мы слышим самые преувеличенные заявления. Всем известно, что частота относится к высоте звука, и что оборудование, которое способно возпроизводить частоты от инфразвука (вибрации ниже 20Гц) до ультразвуковых частот (выше 20000Гц) должно быть хорошим. Основная масса производителей аппаратуры сегодня заявляют частотный диапазон от 20 до 20000Гц. Хотя на самом деле очень немногие даже близки к этому.
Основная масса недорогой аппаратуры не воспроизводит нормально частоты ниже 100Гц или выше 8000Гц, не взирая на заявления производителя; оборудование средней категории может иметь довольно хороший диапазон от 70 до 10000Гц, и действительно хорошее оборудование может воспроизводить где-то от 40 до 15000Гц. Только аппаратура самого высшего класса может быть еще лучше.
Вы можете использовать точечный частотный тест чтобы определить частотные пределы вашей аппаратуры - или вашего слуха. В начале дорожки 3А, настройте среднюю громкость на частоте 1000Гц и заметьте по указаниям диктора, какую наивысшую частоту вы можете слышать. Последующие сигналы будут становиться громче, с понижением частоты, и потом тише, с приближением к самым низким частотам. Заметьте, какая низкая частота будет все-таки слегка слышна. Повторите для правого канала, используя дорожку 3Б. Теперь вы знаете, какой на самом деле частотный диапазон у вашей аппаратуры.
Вы можете повторить эти тесты с регуляторами высоких/низких частот в разных положениях, чтобы заметить, какое влияние они оказывают на частотный диапазон вашей аппаратуры.
Что характерно, ограничение воспроизводимых частот сверху может быть по одной из двух причин: (а) вы их не слышите и (б) ваша система их не воспроизводит. Диапазон чуствительности слуха разный у разных людей. Некоторые люди - особенно молодые - могут слышать 20000Гц. Некоторые слышат выше 15000Гц но не совсем до 20000Гц. Основная масса взрослых людей с нормальным слухом слышит до 12000Гц.
На низких частотах нормальный слух менее чуствителен на тихих звуках. Эта потеря чуствительности сильно выражена, поэтому звук с частотой 40Гц чаще всего слышен из-за второй и третьей гармоники, 80 и 120Гц, соответсвенно. Если гармоники отсутствуют, чистые тона ниже 100Гц слышатся как очень низкие и мягкие, даже на довольно большой громкости. Если эти частоты звучат резко, возможно вы слышите гармоники вместо основного тона, что может указывать на наличие изкажений в вашей системе.
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 21-11-2010 04:04
Тест Разделения Каналов
Сторона А, дорожка 3А, сторона Б, дорожка 3Б.
Разделение каналов может быть протестировано с помощью точечного частотного теста следующим образом. Если у вашей системы отличное разделение каналов, слушатель, находящийся на центральной линии между громкоговорителями услышит частоты исходящими точно из левого или правого громкоговорителя. Если разделение каналов недостаточно хорошо, звук будет сдвигаться от громкоговорителя. При разделении каналов 20Дб, положение кажущегося источника звука будет сдвинуто не более чем на 20% к центру. Такое разделение каналов считается приемлемым.
Свип низкой частоты - Тест резонанса тонарма и др.
Сторона А, дорожки 4А и 5А
Резонанс тонарма на самом деле зависит как от тонарма, так и от установленного картриджа, а не только от тонарма. Этот резонанс обычно находится на очень низких частотах, в основном ниже слышимого диапазона. Однако, он может приводить к слышимым искажениям.
Дорожки 4А и 5А содержат скользящий низкочастотный сигнал, который изменяется с 200Гц до 10Гц, и имеет уровень на 3Дб выше, чем обычный скользящий сигнал на предыдущих дорожках. Дорожка 4 содежит сигнал в левом канале, и дорожка 5 в правом. Любой резонанс в этом диапазоне будет проявляться как усиление звука на этой частоте, и может сопровождаться дребезгом, так как иголка будет пытаться выскочить из дорожки.
Резонанс тонарма трудноустраним. Тот же тонарм может не иметь проблем с другой головкой. Если вы хотите использовать данный картридж, потому что вам нравятся другие его аспекты, возможно лучше будет заменить тонарм. Этот тест также покажет наличие нежелательных резонансов в ваших громкоговорителях.
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 21-11-2010 05:42
1000Гц референсная частота
Сторона А, дорожки 6А и 7A
Экспериментируя со своей системой, вы можете захотеть проверить, работают ли нормально оба канала, после того как вы передвинули систему или заменили картридж, или захотите сравнить картриджи, их тональный баланс, уровень каналов и т.п. Для этого, и других простых тестов дорожки 6А и 7А предоставляют удобный 1000Гц сигнал, записанный на левом и правом канале, с точно выдержанным уровнем "0"Дб.
Эти дорожки полезны для регулярных тестов, сохраните дорожки с тестами частотных характеристик для случаев, когда они вам действительно нужны.
Тест потери частот и износа иголки
Сторона Б, дорожки 1Б и 6Б, 2Б и 7Б
В хорошем ли состоянии ваша иголка, или она изношена и нуждется в замене? Достаточна ли сила прижима для правильного воспроизведения всех частот, или она слишком сильная и вы стираете мельчайшие подробности сигнала с дорожек при каждом воспроизведении? Вы сможете ответить на эти вопросы для левого и правого каналов используя вышеуказанные дорожки с точечными частотами.
Дорожки теста потери частот содержат только высокие частоты - 29, 18, 16, 14, 10, и 5 килогерц, в дополнении к 1кГц референсному сигналу для установки уровня. Уровень записи на этих дорожках был намеренно сильно снижен, по сравнению со стандартным уровнем сигнала 1кГц на дорожках 6А и 7А. Чтобы проверить износ иголки на левом канале, настройте громкость на нормальный уровень, и басы на минимум, чтобы минимизировать фон и вибрации. Поставьте звукосниматель на начало дорожки 1Б. Когда диктор скажет, прислушайтесь к еле слышным звукам высокой частоты. Потом повторите этот тест на дорожке 6Б, и снова обратите внимание на еле слышный сигнал высокой частоты. Если он такой же как и на 1Б, тогда ваша иголка, наверное, в хорошем состоянии и сила прижима не слишком велика. Если еле слышный звук на внутренних дорожках слышен только на более низких частотах, или значительно тише, чем на соответственных внешних дорожках, тогда ваша иголка нуждается в замене, или сила прижима слишком высока. Заметьте, что слишком сильный прижим сотрет запись сигналов выше 10000Гц на внутренней дорожке. Поэтому, если вы проигрываете эту пластинку впервые, или перед проигрыванием любой другой пластинки, необходимо провести "трехкопеечный тест", описываемый далее.
Тест потери частот и износа иголки для правого канала находится на дорожках 2Б и 7Б.
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 21-11-2010 07:20
Тест следования и гибкости
Сторона Б, группы дорожек 4Б и 5Б.
Может ли ваш картридж уверенно следовать сильно модулированным низкочастотным сигналам - таким как органная музыка? Один из ответов на этот вопрос был уже получен на Тесте Резонанса Тонарма. Любой картридж который прошел этот тест сможет проиграть самые модулированные пассажи. Более четкий ответ можно получить с помощью групп дорожек 4Б и 5Б. Они состоят из 100Гц сигналов, модулированных продольно и вертикально, соответственно, с постепенно увеличивающейся интенсивностью модуляции.
Группы дорожек 4Б и 5Б также помогут вам в выборе минимальной силы прижима для вашего картриджа. Если картридж проигрывает все дорожки в этих группах без искажений или дребезга, наверное прижим более чем достаточен, так что можно попробовать уменьшить силу прижима. С другой стороны, если только первые секунды дорожки проигрываются без искажений, тогда нужно увеличить силу прижима. Однако, ни в коем случае нельзя превышать пределы, полученные в результате "Трехкопеечного теста".
Фазировка каналов.
Группы дорожек 4Б и 5Б могут также использоваться для проверки фазировки низкочастотных динамиков, поскольку соответственные дорожки в этих группах записаны с совершенно одинаковым уровнем, первые с продольной (суммирующей) модуляцией, вторые с вертикальной (вычитающей) модуляцией. Для целей этого теста вы должны встать точно на средней линии между колонок и сравнить громкость звука на первых дорожках групп 4Б и 5Б. Вам может понадобиться ассистент для этого, пока вы слушаете! Группа 4Б должна звучать громче и возможно "мягче" чем Группа 5Б. Если происходит наоборот, это значит один из каналов звукоснимателя или провода громкоговорителя нужно поменять местами, до получения желаемого эффекта.
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 21-11-2010 07:47
"Трехкопеечный Тест"
Наши читатели, наверное, догадываются о важности веса или силы, с которой иголка давит на пластинку. Меньшая сила прижима означает меньший износ пластинок и иголки, и потенциально большую верность воспроизведения. С другой стороны, сила прижима должна быть достаточно большой, чтобы иголка надежно прижималась к дорожке во время воспроизведения музыкальных пассажей с сильной модуляцией и противостояла вибрации пола и т.п. В случае с автоматической сменой пластинок, сила прижима должна быть достаточной чтобы автомат уверенно срабатывал когда пластинка закончилась.
Сила прижима может быть надежно измерена при помощи граммовых весов. Однако, домашний пользователь может достаточно точно измерить её при помощи "балансировки копейками". Деревянная рейка около 6 дюймов длиной, 1/2 дюйма шириной и 1/16 толщиной используется как балансировочная балка. (Для этой цели идеально подходит медицинский шпатель который можно купить в любой аптеке), простой карандаш используется в качестве центральной подставки, и копеечные монеты в качестве веса. (тут пишут что американский цент весит 3 грамма, вес копеек или других монет нужно уточнить в гугле - прим.перев.) Положите карандаш на проигрыватель, как указано на рис.1. Поставьте иголку на один конец, и положите одну или более копеек на другой конец, и добавляйте монеты пока они не перевесят вес звукоснимателя. Этот вес и является вашей прижимной силой.
Лучшие картриджи и тонармы спроэктированы в расчете на работу с силой прижима от 1 до 3 грамм, и должны перевешиваться одной монетой. Хорошие звукосниматели и основная масса качественных автоматических проигрывателей требуют силы прижима от 3 до 6 грам для уверенного следования и срабатывания автомата. Они должны перевешиваться двумя центами. Дешевые проигрыватели порой требуют силы прижима от 6 до 9 грамм, и это уже приводит к повышенному износу иголки и пластинок. Любое оборудование, требующее более 9 грамм прижима (три монеты) будет изнашивать пластинки и иглы очень быстро, и не должно использоваться, если возможно.
В общем, пользователь должен настраивать силу прижима на возможно меньшем уровне, который позволяет воспроизведение всех дорожек пластинки СТР100 с хорошим следованием. В идеале, эта сила не должна превосходить 3 грамма. Если требуется от 6 до 9 грамм, вы рискуете быстро испортить свои пластинки.
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 21-11-2010 09:02
ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЗВУКОИНЖЕНЕРОВ
Информация для Аудиофилов будет полезна для всех пользователей этой пластинки, но в основном предназначена для тех, у кого нет измерительной аппаратуры. Однако, эта пластинка была изначально разработана специально для звукоинженеров и продвинутых пользователей у кого есть быть доступ к специальным лабораториям. (21 век однако, сейчас каждый, у кого есть компьютер, сам себе лаборатория - прим.перев.). Таким образом, эта информация дополняет, а не заменяет, информацию, приведенную в предыдущей секции.
Сторона А, дорожки 1А и 2А
Полные графики АЧХ и разделения каналов могут быть получены с дорожек 1А и 2А автоматически подключением звукоснимателя через подходящий усилитель к рекордеру типа 1521А фирмы Дженерал Радио.
(Решил дальше не переводить, там подробно объясняется как снять АЧХ этим прибором, ну а если кто знает как снять АЧХ на компьютере, и сам разберется. Приведена таблица, показывающая идеальный отклик звукоснимателя без коррекции. Далее там приведены таблицы частот РИАА коррекции, в общем тоже должно быть понятно.... прим. перев)
Re: А винилом кто увлекается? - energa - 24-11-2010 22:33
Для общего развития интересующихся:
http://soundex.ru/index.php?showtopic=31352
Re: А винилом кто увлекается? - Artmaster - 24-11-2010 23:00
(21-11-2010 01:51)jackies link писал(а):[quote author=artmaster link=topic=92.msg547017#msg547017 date=1290179033]А чeго в нулях надо?
наверно полезный диск, но на нем в нулях ничего нет. мне просто надо с недавних пор - тоже ищу.
[sub]Может на компактах поискать, там в нулях много чего, и в единицах...
[/sub]
[/quote]пальчиком ткните плз по линке, о котором речь шла.
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 25-11-2010 18:08
Я просто не понял что конкретно должно быть "в нулях" - уровень 0дБ или что-то еще?
Re: А винилом кто увлекается? - Artmaster - 25-11-2010 19:03
(25-11-2010 18:08)jackies link писал(а):Я просто не понял что конкретно должно быть \"в нулях\" - уровень 0дБ или что-то еще?ну мне надо именно опрный уровень 0 дБ, свип, шум и кое что еще, что есть на переводе того диска что вы привели. но это так - не обязательно, просто диск по ссылке мне показался не очень содержательным.
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 25-11-2010 20:59
Я то сам не до такой степени фанатею чтобы там всё тестировать - по мне играет, так и ладно. У меня проигрыватель старенький Mitsubishi LT-3, головка Shure V15 Type III. На слух вроде не искажает, но я думал, может разориться на что-то поинтереснее, но в разумных пределах. Думал может взять Denon DL-160, кто что скажет, будет ли лучше чем шурик, или так, шило на мыло?
Re: А винилом кто увлекается? - kritik - 25-11-2010 22:58
Чем то будет интереснее, чем-то нет. Но головка неплохая, с породистым "деноновским" звуком. Конечно Денон 103 лучше, но он любит тяжелые тонармы и входные трансы.
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 25-11-2010 23:01
Да, я много читал про Денон 103, но под мой скромный проигрыватель это не пойдет..
Re: А винилом кто увлекается? - kritik - 25-11-2010 23:06
Ну тогда смело пробуйте 160 й или 110 й
Re: А винилом кто увлекается? - VictorV - 26-11-2010 00:08
(25-11-2010 20:59)jackies link писал(а):Думал может взять Denon DL-160, кто что скажет, будет ли лучше чем шурик, или так, шило на мыло?у денона кроме стерео 103 и моно 102 остальные головы не представляют никакого интереса - собственные разработки им не даются...
Re: А винилом кто увлекается? - jackies - 26-11-2010 00:31
Ну, Виктор, это сильное заявление!
А что бы вы посоветовали из недорогих головок (ну двести-триста баку, не больше), для лёгкого тонарма, или нужно слушать Shure V15 и не задумываться сильно, потому что всё что будет лучше сильно дорого или подходит только для тяжелых тонармов?
Re: А винилом кто увлекается? - VictorV - 26-11-2010 01:36
Ваш шурик - головка, способна достать из записи массу звуков. но по музыкальности уступает головкам из своей бюджетной линейки, особенно старым.
советовать головку - занятие неблагодарное. потому что это как советовать девушку. тут вкусы у всех свои.
Вам надо самому попробовать разные головки из ценового уровня шурика, подходящих для легких тонармов - ортофон, градо и другие. и еще определиться, что на данном этапе лучше - ММ или МС. для МС надо или транс или МС вход в корректоре.
Re: А винилом кто увлекается? - Valikjan - 26-11-2010 12:42
(26-11-2010 00:08)VictorV link писал(а):[quote author=jackies link=topic=92.msg552099#msg552099 date=1290707944]Думал может взять Denon DL-160, кто что скажет, будет ли лучше чем шурик, или так, шило на мыло?у денона кроме стерео 103 и моно 102 остальные головы не представляют никакого интереса - собственные разработки им не даются...
[/quote]
Виктор, ты всерьёз считаешь 102 "интересной" моно головкой?
Re: А винилом кто увлекается? - AleksR - 26-11-2010 12:48
(26-11-2010 12:42)Valikjan link писал(а):Виктор, ты всерьёз считаешь 102 \"интересной\" моно головкой?Валентин, а у тебя после любимой Мияджимы, теперь все моно головы неинтересные.
