+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 27-10-2014 17:23
слышать кручение биаса - не самые большие преференции раздельных голов .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Dainavietis - 27-10-2014 19:29
Я не то имел в виду, што "биас" - предел моих мечт. Я имел в виду, што слышу все, што нарегулировал в жывую, а не после записи. И запись с етим апаратом выходит отличная - на других апаратх звучит красиво.
Да, я знаю, все, што говорю, вам всем довно известно, и мои апарат не топ - не Akai 95, Teac или Dragon. Но мне он пока лучшыи магнитофон, которово я крутил.
ПС. Поиграл, позаписывал более 5 часов и апарат стал теплым, и кассета стала теплой. Ето все нормално? Ето из за блока питания и 3 моторов? Или надо где то накапать масло?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-10-2014 00:31
Нагрев явление нормальное.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 01-11-2014 10:25
Хм-если я правильно понял-дека Denon 34-й. Формально-да, там 3 мотора. Из них один-программный, второй-на подмотку\перемотку. Третий-ведущий через пассик. Т.е б\м классическая Санкио-механика. Какого-то фантастического нагрева быть не должно. Т.к. у меня валяется 33-й(почти тоже самое)-он теплый, это да. Но ничего криминального там быть не должно быть. Это не Сони-666-я с реально 3-мя директдрайвами.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 03-11-2014 18:00
тест азимута на nakamichi 700zxl -на частоте 26кГц , лента метал уровень -18дб ,синус пишет до 27кГц дальше каша
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-11-2014 18:10
Игорь, а вот глянь.
[attachment=620162]9-я ск. Кенвуд-1100-й. Просто образцовый писатель.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-11-2014 18:46
У Кенвуда 1100 вообще-то должны быть другие опорные стойки кассеты- металлические на конус (механизм Санкио)... И должна быть головка Кэнон, а на фото Альпс из Грюндика 5500 или Ухера-350... Кембрики на опоры надевать нежелательно меняется заход головки в кассету. Тут явно модернизация.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 03-11-2014 19:10
В смысле другие опорные стойки? Просто у меня сейчас осталось 2 1100-х(НХ). На одном-аморф(ориг.), на втором(на фото) с ALPS-ом из Теас-а.
По кембрикам-да, согласен. Просто как у Никитина попробовал. Снял.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-11-2014 01:44
В четверг сфотографирую. У меня сейчас 1100-Г под тюнинг, по мнению одного из коллег, ремонтирующих такие Кенвуды, моя - одна из первых партий.
Что не понравилось:
1. В среднем положении ручек биаса и чувствительности для всех типов лент невозможно найти оптимум тока подмагничивания (по максимиуму отдачи на 400Гц) штатными регуляторами на плате. При регулировке биаса по равенству отдачи на 400Гц и 10кГц оптимума для ленты нет ни на СЧ ни на ВЧ, хотя равенство получить можно. Т.е формально аппарат настраивается но потенциал полностью не реализуется.
Проблема решается установкой в каждом канале сопротивления 11кОм последовательно с конденсаторами 220пФ. При этом горб достигается при среднем положении резисторов на плате и среднем положении резисторов на морде.
2. Регулировка биаса на плате возможно только для одного типа лент, остальные - по принципу "как получится". Для аппапата такого клаасса надо иметь раздельные подстроечники на плате. Ток записи тоже единый для всех типов лент.
3. Избыточная коррекция на ВЧ в УЗ. После установки оптимума тока на 400Гц, подъем на 10кГц составляет +3...4дБ и более 6дБ на 16кГц.
АЧХ выравнивается установкой конденсаторов 3600пФ на входе УЗ (прямо на выводы регулятора тока записи). При этом ещё и увеличивается перегрузочная на ВЧ без изменения напряжения питания.
4. Величина входной емкости УВ недостаточна - резонанс далеко за пределами полосы. С одной стороны это хорошо с точки зрения переходной характеристики (она более гладкая), но с другой - при износе головы АЧХ воспроизведения по тест-ленте начинает валиться раньше положенного
Выравнивается установкой дополнительных конденсаторов 150пФ параллельно ГВ.
5. УВ выполнен на М5220 (ДИП-
по типовой схеме включения. В принципе это "бестселлер импортных УВ", но в магнитофоне такого класса могли бы применить что-нибудь и получше, типа 2068 или 2228. 6. Величина пролезания с ГВ на ГВ довольно высокая и составляет примерно 2дБ на 10кГц при входном сигнале -20дБ. Пролезание идет тремя путями: стандартно с зазора на зазор с отражением от ленты, с платы УЗ на УВ по эфиру (платы стоят вертикально рядом, параллельно и не экранированы, и через провода - они подходят к сендвичу с одной стороны прямо над ГВ секцией и идут довольно на большом участке рядом. Сама длина провода от ГВ примерно 40см...
Решений по снижению пролаза несколько: экранирование УВ, разнесение проводов от УЗ и от ГВ в разные стороны и предкоррекция на эти самые 2дБ при записи. Наиболее простой способ - последний, однако он требует и соответственно корректировки уровней калибратора для обмана "оператора". В мануале величина предкоррекции в калибраторе рекомендуется в 0,2дБ, но реально этого слишком мало.
7. При воспроизведении на выходе УВ присутствует импульсная высокочастотная помеха причем в правом канале существенно больше, чем в левом. Уменьшается увеличением емкости на землю на выходе УВ и дополнительной экранировкой входа УВ. Скорее всего причиной является следующий пункт.
8. Коррекция EQ при воспроизведении осуществляется дополнительным усилителем с ПОС (плей-трим). По такой идеологии регулируется АЧХ УВ в Маяках (на УЛ1). Это очень эффективный способ, но чреват повышением шума и склонностью к самовозбуждению. С энергетической точки зрения лучше поднять край АЧХ кондюками, а этот плей-трим "придушить" насколько позволяет АЧХ с тест-ленты.
Входное сопротивление УВ ограничивает резистор 27кОм. Он шунтирует головку на ВЧ и при завале ВЧ лучше не поднимать усиление в плей-трим секции, а увеличить сопротивление этого резистора.
9. Дека строится под уровень с головки -74дБВ (160нвбм) и имеет нестандартную диаграмму уровней: 486/683/775мВ (160/225/250нвбм).
В принципе это не является недостатком, просто непривычно.
10. Постепенный переход к идеологии "корыто" в проектировании шасси... Для доступа к печати материнской платы нужно снять весь низ с ножками и задней стенкой, в результате чего оставшаяся конструкция держится только на морде и не выдерживает никакой критики по прочности. Впрочем для более поздних дек этот момент ещё хуже, там вообще корпус - цельное корыто...
Что понравилось:
1. Аморфная голова Кэнон (полная или неполная сказать затрудняюсь, пластины не считал, но попробую вычислить косвенно по индуктивности обмоток).
При визуально видимых следах использования выдает практически идеальные характеристики.
2. ДД ЛПМ Санкио как в Онкиях или Наках 3его поколения с неприлично низкой детонацией.
3. Довольно простой и стабильный двухчастотный генератор в калибраторе, выходное напряжение почти не плавает - синхронизация с процессора.
4. Хорошие современные чипы Долби СХ20187, одни из лучших.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-11-2014 09:55
Т.к. у меня 1100-х было 5 шт.(2 есть дос их пор)-скажу кое-что и я. Все вышенаписанное(разной степени спорности)-это, конечно, хорошо. Но-3 главных проблемы именно этого(880, 1100G, 1100НХ-т.е. те, которые были у меня) семейства следующие.
1. Крышка кк-приемника-т.н. кассетный отсек. Во всех, что у меня проходили-открывание жесткое, демпфер стоит неудачно. Отстроить так реально и не получилось. Сама крышка-со стороны демпфера часто обламывается последний крепежный штырь.
2. Часто пробивается конденсатор(эл.) на мат.плате, в плече напряж. +5В. В рез-те-у деки не работает проц. и счетчик, она не реагирует на команды.
3. Неудобная разборка-т.е. доступ к мат.плате. Сам по себе ремонт\обслуживание-в том числе вынимание ЛПМ-а, доступ к платам, общий разбор деки-выше всяких похвал. В сравнении с Наком-300-м-вообще сказка. Самое главное-очень неудобно рег-вать головы при работе-опять-таки, крышка подкассетного узла-кхм...
Собственно, все. Типовые проблемы с Санкиовской протягой-известны. Также. Может показаться, что УВ там простоват. Действительно, можно было бы(в принципе) сделать и немного интереснее. Но...Плата легко вынимается, можно грейдить как угодно.
В целом-деке бы поставил 8 баллов из 10. Плюсов значительно больше, нежели минусов. Да и цена ее на Ебее-редко больше 130-145Евро.
Да-еще. По поводу пачки подстроечников на плате(для записи). И хорошо, что нет какой-то там запредельной коммутации. Для чего она нжна-если есть подстроечники на передней панели? Смысл иметь переключ. на основн. плате?
Голова там полный аморф.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-11-2014 11:58
(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а): 1. Крышка кк-приемника-т.н. кассетный отсек. Во всех, что у меня проходили-открывание жесткое, демпфер стоит неудачно.Да, открывание быстрое, приходится подбирать количество смазки и плюс регулировать винтом разряженность внутри ответной части демпфера.
Мне пришлось еще подогнуть пластины в этой крышке - иначе кассета при закрытом положении плохо прижимается к опорным точкам и двигается при перемотках и пуске.
(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а): 2. Часто пробивается конденсатор(эл.) на мат.плате, в плече напряж. +5В. В рез-те-у деки не работает проц. и счетчик, она не реагирует на команды.Вот это интересное наблюдение! Спасибо, примем на заметку.
У меня было плохое реагирование на команды, но проблема была в загрязнении программного переключателя.
Счетчик у меня включается с некоторой задержкой по отношению к основному табло.
(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а): 3. Неудобная разборка-т.е. доступ к мат.плате.Совершенно верно, но бывает и еще хуже.
Дверь кассетного отсека снимал небольшим аккуратным подгибанием левого металлического уха ЛПМа с направляющими щелями, иначе его не снять или есть риск сломать крепежный штырь двери. После установки аккуратно подгибаем обратно. Декоративный шильдик на крышке у меня не снимается, а приклеен вусмерть клеем к двери, поэтому при сервисе дверь надо снимать обязательно иначе не видно транспортировки ленты по тракту.
(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а): Плата легко вынимается, можно грейдить как угодно.А вот в моем экземпляре все платы впаяны вусмерть в материнку.
(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а): По поводу пачки подстроечников на плате(для записи). И хорошо, что нет какой-то там запредельной коммутации. Для чего она нжна-если есть подстроечники на передней панели?Ну, это вопрос чисто культуры разработки. Приятно когда на все три типовые ленты всё настраивается при среднем положении ручек на морде. Как в топовых Наках, например. Ну а уже нетиповые ленты - да - всем не угодишь.
(04-11-2014 09:55)AlexR2 писал(а): Голова там полный аморф.Полный аморф на двухточечном креплении встречается крайне редко (как правило это только на заказ в отдельных деках). Но возможно тут как раз этот самый случай. В четверг измерю индуктивности Г3. ГВ то точно аморф.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-11-2014 12:31
1. По демпферу. если бы этим все решалось...Увы.
2. По задержке. Это нормально.
3. Ничего не понял. Декоративная накладка снимается сдвиганием. Сама крышка-после того, как вынул ЛПМ, с обоих сторон надо отвинтить опоры(там, гда крепится демпфер и ходит сама крышка). Это понятно. Подгибать....
А если приклеена вот эта накладка-это просто
4. См. выше. Это-
5.Головы-аморф. тут-именно так. Полный.
P.S. Сдается мне-что в этом 1100-м уже были чьи-то руки-все-таки у меня статистики побольше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-11-2014 13:14
У меня другой дизайн крышки. Декоративная, которая стеклянная -да снимается сдвигом вверх, приклеен металлический шильдик с надписями в нижней части двери. Там есть защелки , но он приклеен. И закрывает вид на тракт при закрытой двери. Поэтому дверь нужно снимать по-любому.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-11-2014 15:37
Т.е. так как у меня сдвинуть нельзя? Если так-значит, какой-то клоун на клей посадил. Хотя, читая на хи-фи.ру ветку про Теас 7000-й-я не удивляюсь. Удивительно другое-как у этих двух придурков девайс еще хоть как-то работает. Почитать-так это два феерических идиота взялись угробить деки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-11-2014 19:32
В 1100-Г декоративная часть состоит из двух частей - прозрачная сдвигается чуть вперед и вверх, а металлическая на защелках должна сниматься вперед (на себя). Вот она приклеена на прозрачный клей. На клоунов не похоже, шов очень тонкий и аккуратный...
Сейчас у меня еще 920 Пионер в работе (аналог 95го). Этот взял для себя, за копейки. По электронике быстро пробежался: все работает, реакция на подмагничивание острая, головка в хорошем состоянии, параметры тракта в ворота влезают, настраивать надо - но это потом, серьезных неполадок нет. Был один косяк, что при нажатии кнопки обхода баланса менялся тип ленты, а при установке кассеты врубался обход.
Но это тупо предыдущий ремонтер перевернул шлейф в разъеме на 180грдЛПМ референс-мастер наклонный. Вот его скорее всего придется разбирать полностью для замены резины. И, наверное, заодно ведущего коллекторного двигателя, у меня такой есть MMI-2RL. Вот тут можно подумать что улучшить...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 04-11-2014 20:06
920-й полный аналог 95-го?
Перегруз на хорошем металле до скольких держит?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-11-2014 20:30
(04-11-2014 20:06)Alex_kag писал(а): 920-й полный аналог 95-го?У 95го УВ имеет дополнительный дифкаскад на входе ОУ. Но плата 920го позволяет его поставить при желании. Головка такая же. Других отличий не нашел. Сервис-мануал общий.
Перегруз на хорошем металле до скольких держит?
Перегруз держит не хуже ЗХ-9 примерно до +7..8дБ на металле (на СЧ, разумеется). Но это пока в состоянии "как есть". Что он может по максимуму напишу после настройки.
Сначала надо всю резину поменять.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-11-2014 20:39
Ехайды-ты чего сделать пытаешься? Я для чего сфоткал крышку? Ты испортишь человеку девайс.
Еще раз-внимательно.
1.Снимаешь крышку(прозрачную, с логотипом из металла внизу).
2. Остается пластиковая рама, куда ты ставишь кассету.
3. Все.
P.S. Я понял, что ты пытаешься отломать именно накладку с надписью SuperTTLE?
Мда...НИХРЕНА она не должна сниматься.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 04-11-2014 21:41
(04-11-2014 20:39)AlexR2 писал(а): Ехайды-ты чего сделать пытаешься? Я для чего сфоткал крышку? Ты испортишь человеку девайс.Ты читаешь невнимательно. У 1100-Г крышка другая
Еще раз-внимательно.
1.Снимаешь крышку(прозрачную, с логотипом из металла внизу).
2. Остается пластиковая рама, куда ты ставишь кассету.
3. Все.
P.S. Я понял, что ты пытаешься отломать именно накладку с надписью SuperTTLE?
Мда...НИХРЕНА она не должна сниматься.
Она состоит из двух частей - а у тебя из одной.
И я ничего не пытаюсь снять, я снял стекло, затем всю дверь целиком, отстроил тракт прохождения ленты и поставил все обратно.
Чего кипятиссся
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 04-11-2014 22:14
От G у меня только См остался. Хм-все равно-там никакое железо снимать не надо было. Накладку, потом дверь.
Но пусть так-я на НХ тоже дверь снимал. А сейчас и вовсе оба без дверей.P.S. Я, оказывается, начал забывать, что у меня в запасах. Еще один(самый ранний НХ) с 750-й ГВ. Сейчас достал...